Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты > Безналичные расчеты


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.03.2017, 12:04   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Беспроцентные займы между юридическими лицами

Возникает ли доход в виде экономии на процентах у заемщика.
Наша организация на УСН выдала беспроцентный займ И.П. И какие могут быть еще налоговые последствия при проверке? Пока еще не сдавала декларацию, может начислить проценты
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 17:08   #2
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Анилак Посмотреть сообщение
Возникает ли доход в виде экономии на процентах у заемщика.
Возникает на ОСНО, на УСН нет.

Цитата:
Сообщение от Анилак Посмотреть сообщение
И какие могут быть еще налоговые последствия при проверке?
Если ИП потратила деньги на свое ИП или на цели указанные в договоре займа, а не летало на отдых и т.д., то проблем быть у ИП не должно.

Последний раз редактировалось ILD17; 22.03.2017 в 17:18.
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2017, 20:42   #3
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

[QUOTE=ILD17;1154004]Возникает на ОСНО, на УСН нет.


А можно поподробнее, в чем разница?
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.03.2017, 21:06   #4
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,186
Спасибо: 1,950
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Анилак Посмотреть сообщение
Возникает ли доход в виде экономии на процентах у заемщика.
Наша организация на УСН выдала беспроцентный займ И.П. И какие могут быть еще налоговые последствия при проверке? Пока еще не сдавала декларацию, может начислить проценты
У ИП нужно будет насчитать матер.выгоду, начислить НДФЛ и уплатить в бюджет.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:14   #5
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
У ИП нужно будет насчитать матер.выгоду, начислить НДФЛ и уплатить в бюджет.
Вы наверное что-то путаете, заемщик он ИП, а не физическое лицо.
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:16   #6
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Анилак, Лучше оплатить мат выгоду, налорги не воспринимают мнение минфина.
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:20   #7
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 09.02.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 1,507
Спасибо: 124
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России от 24 июля 2013 г. N 03-11-06/2/29384

Вопрос: Прошу дать разъяснения по следующим вопросам:

1. Индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, получил деньги от юридического лица по беспроцентному договору займа. Возникает ли у него материальная выгода по договору беспроцентного займа?

2. Юридическое лицо, применяющее упрощенную систему налогообложения, получило деньги от юридического лица по беспроцентному договору займа. Будет ли у него возникать материальная выгода?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросам применения упрощенной системы налогообложения и сообщает следующее.

В соответствии со статьей 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со статьей 249 Кодекса, внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 Кодекса.

При этом статьей 250 Кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов налогоплательщиков сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа.

Исходя из этого, сумма материальной выгоды по договорам беспроцентного займа налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, не определяется и, соответственно, не учитывается при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Заместитель директора Департамента

С.В. Разгулин
Судьи так не считаю.

например Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 14 ноября 2014 г. N Ф07-8487/14 по делу N А56-67702/2013
ILD17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:20   #8
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от ILD17 Посмотреть сообщение
Анилак, Лучше оплатить мат выгоду, налорги не воспринимают мнение минфина.
НЕ убедили
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.03.2017, 13:21   #9
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Анилак Посмотреть сообщение
Вы наверное что-то путаете, заемщик он ИП, а не физическое лицо.
не путает. Вот такой парадокс, в случае займа ИП рассматривается законодательством как физлицо и уплачивает НДФЛ с матвыгоды
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:25   #10
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

ILD17, Ваша цитата:"Исходя из этого, сумма материальной выгоды по договорам беспроцентного займа налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения, не определяется и, соответственно, не учитывается при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения."
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:27   #11
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
не путает. Вот такой парадокс, в случае займа ИП рассматривается законодательством как физлицо и уплачивает НДФЛ с матвыгоды
Весна, много прочитала, но такого не выдела. Существует в природе такой документ?
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:59   #12
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,186
Спасибо: 1,950
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Анилак Посмотреть сообщение
...много прочитала... Существует в природе такой документ?
НК РФ существует и даже действует. Поверьте моему многолетнему опыту.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:59   #13
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Существует. Даже здесь на форуме где-то есть. Где не вспомню конечно, надо поискать
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:01   #14
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
не путает. Вот такой парадокс, в случае займа ИП рассматривается законодательством как физлицо и уплачивает НДФЛ с матвыгоды
Вот еще из журнала Главбух: Ситуация: Нужно ли при расчете налога на прибыль учесть внереализационный доход от экономии на процентах при получении беспроцентного займа
Нет, не нужно.
Доходом для целей налогообложения признается полученная экономическая выгода, которую можно оценить (ст. 41 НК РФ). Однако в главе 25 Налогового кодекса РФ нет порядка расчета экономии на процентах. Поэтому неуплаченная сумма процентов не признается доходом заемщика. Сумма полученного займа также не учитывается при определении налоговой базы по налогу на прибыль (подп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ). Следовательно, налогооблагаемый доход в данной операции не возникает.
Правомерность такого подхода подтверждается контролирующими ведомствами (письма Минфина России от 18 апреля 2012 г. № 03-03-10/38, от 2 апреля 2010 г. № 03-03-06/1/224, ФНС России от 13 января 2005 г. № 02-1-08/5)* и арбитражной практикой (см., например, постановления Президиума ВАС РФ от 3 августа 2004 г. № 3009/04, ФАС Поволжского округа от 25 ноября 2009 г. № А55-6151/2009, Северо-Кавказского округа от 28 марта 2008 г. № Ф08-870/08-529А).
Определять доход не нужно даже в том случае, если заемщик и заимодавец являются взаимозависимыми лицами. По общему правилу при налогообложении должны учитываться любые доходы, которые могли бы быть получены в сопоставимых сделках между невзаимозависимыми лицами (п. 1 ст. 105.3 НК РФ, письмо Минфина России от 24 февраля 2012 г. № 03-01-11/1-15). Чтобы определить величину этих доходов, нужно сопоставить условия получения процентного и беспроцентного займов. Однако для заемщика такое сопоставление не имеет смысла: никаких доходов при поступлении, использовании и возврате как процентных, так и беспроцентных займов он получить не может*.
Елена Попова, государственный советник налоговой службы РФ I ранга"

Как считаете это весомый аргумент для налоговой?
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:04   #15
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Анилак Посмотреть сообщение
Вот еще из журнала Главбух
ну это же из вовсе другой оперы Где ИП, а где налог на прибыль
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:07   #16
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Для УСН эта статья тоже актуальна?
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:11   #17
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
У ИП нужно будет насчитать матер.выгоду, начислить НДФЛ и уплатить в бюджет.
в НК РФ прямо не определено, кто должен исчислить НДФЛ при получении предпринимателем материальной выгоды от экономии на процентах за пользование заемными средствами: ООО - налоговый агент или предприниматель. Поэтому исчислить НДФЛ в рассматриваемой ситуации вправе как налоговый агент, так и сам предприниматель.
Цитата:
В Постановлении Арбитражного суда Северо-Западного округа от 14.11.2014 по делу N А56-67702/2013 указано, что суд обоснованно посчитал, что поскольку доходы в виде экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных средств в части превышения размеров, указанных в п. 2 ст. 212 НК РФ, подлежат обложению НДФЛ по налоговой ставке, предусмотренной п. 2 ст. 224 НК РФ, то предприниматель является плательщиком НДФЛ с указанных доходов. При таких обстоятельствах Инспекция правомерно доначислила заявителю с сумм полученной материальной выгоды НДФЛ по ставке 35%, а также начислила пени и штраф.
Да сколько угодно уже таких судебных решений. НДФЛ ИП платит!!!

Развернуть для просмотра

Вопрос: Индивидуальный предприниматель от организации получил беспроцентный заем для использования в предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД. Облагается ли НДФЛ доход в виде материальной выгоды, образовавшийся в результате пользования беспроцентным займом?

Ответ: Доход в виде материальной выгоды, образовавшийся в результате пользования индивидуальным предпринимателем беспроцентным займом, средства которого были использованы в предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД, облагается налогом на доходы физических лиц.

Обоснование: Порядок исчисления НДФЛ с материальной выгоды определен ст. 212 Налогового кодекса РФ. Согласно пп. 1 п. 1 указанной статьи доходом налогоплательщика является материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей.
Абзацем 2 п. 4 ст. 346.26 НК РФ установлено освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом.
По нашему мнению, несмотря на то что средства от займа используются в предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД, доход в виде материальной выгоды от пользования беспроцентным займом нельзя отнести к доходам от предпринимательской деятельности, облагаемой ЕНВД, а значит, такой доход должен облагаться НДФЛ в общем порядке. Данная позиция подтверждена Определением Верховного Суда РФ от 16.04.2015 N 301-КГ15-2401 по делу N А39-946/2014.
Нижестоящие суды, судебные акты которых были рассмотрены Верховным Судом РФ, указали на то, что ст. 212 НК РФ плательщики ЕНВД не освобождаются от уплаты НДФЛ в части дохода, полученного в виде материальной выгоды. Обстоятельства, исключающие налогообложение данного вида материальной выгоды, приведены в ст. 212 НК РФ, и их перечень является исчерпывающим. Использование заемных средств в деятельности, облагаемой ЕНВД, таким основанием не является.

М.В.Пыстин
ООО "М-СТАЙЛ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
26.05.2016
[свернуть]
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:13   #18
Alter ego
 
Аватар для Вес`на
 
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Анилак Посмотреть сообщение
Для УСН эта статья тоже актуальна?
при чем тут организация? У неё никаких доходов с выданного!!! беспроцентного займа нет
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)
Вес`на вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.03.2017, 14:34   #19
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,186
Спасибо: 1,950
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
в НК РФ прямо не определено, кто должен исчислить НДФЛ при получении предпринимателем материальной выгоды от экономии на процентах за пользование заемными средствами: ООО - налоговый агент или предприниматель. Поэтому исчислить НДФЛ в рассматриваемой ситуации вправе как налоговый агент, так и сам предприниматель.
НО в итоге я в своём ответе об этом и писала

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
НДФЛ ИП платит!!!
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 14:44   #20
статус: бухгалтер
 
Аватар для Анилак
 
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 55
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Беспроцентные займы между юридическими лицами

Цитата:
Сообщение от Вес`на Посмотреть сообщение
при чем тут организация? У неё никаких доходов с выданного!!! беспроцентного займа нет
Понятно нет, но будет когда ИП заплатит проценты. А какой минимальный процент можно начислить за пользованием займа? Можно 1% годовых, чтобы НДФЛ не платить.
А если бы была заемщиком организация и получила беспроцентный займ? Есть договора где организация выступает заемщиком.
Анилак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot