Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.11.2017, 12:23   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для SenioritaBonita
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,193
Спасибо: 58
По умолчанию Больничный с продолжением, как заполнить

Добрый день!
Сотрудник принес 2 больничных листа, один - является продолжением другого, по причине того, что болел долго, и на 1ом бланке не хватило места в графе "освобождение от работы". Подскажите пожалуйста, как заполнять больничные в таком случае: нужно заполнять оба листка и в графах "Причитается пособие за период" указывать периоды каждого из листков?
А сумму пособия разбивать? Предположим болел всего 20 дней, в первом листе 13 дней, в листе-продолжении 7 дней:
1 лист: сумма за 3 дня за счет работодателя; 10 дней за счет ФСС
2 лист: сумма за 7 дней только за счет ФСС
Нигде не могу найти информацию на эту тему, подскажите пожалуйста правильно ли я рассуждаю?
SenioritaBonita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 12:28   #2
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
нужно заполнять оба листка и в графах "Причитается пособие за период" указывать периоды каждого из листков?
да

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
А сумму пособия разбивать?
да

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
1 лист: сумма за 3 дня за счет работодателя; 10 дней за счет ФСС
2 лист: сумма за 7 дней только за счет ФСС
да

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
Нигде не могу найти информацию на эту тему,
следуйте простой логике
чел болеет, приносит или передаёт через кого-то, или присылает по почте б/л, который ещё не закрыт
вы/мы же его должны общитать и выплатить в теч пары недель
рассчитываем, заполняем, выплачиваем

появляется второй-продолжение
делаем тоже самое
весь расчёт и заполнение по той же схеме (только 3-х дней за наш счёт не будет выделено)

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста правильно ли я рассуждаю?
правильно
а какие теоретически варианты могут быть?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
SenioritaBonita (01.11.2017)
Старый 01.11.2017, 12:55   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для SenioritaBonita
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,193
Спасибо: 58
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
да
чел болеет, приносит или передаёт через кого-то, или присылает по почте б/л, который ещё не закрыт вы/мы же его должны общитать и выплатить в теч пары недель рассчитываем, заполняем, выплачиваем
[/B]
а я в конце месяца все скопом всегда плачу по листам нетрудоспособности вместе с зарплатой за месяц, тот в котором он принес мне этот больничный.

Ну у меня например был вариант схалтурить, один больничный заполнить - второй нет)))
SenioritaBonita вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 01.11.2017, 13:16   #4
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
а я в конце месяца все скопом всегда плачу по листам нетрудоспособности вместе с зарплатой за месяц, тот в котором он принес мне этот больничный.
я рассказывал как =по инструкции= положено делать
со дня подачи в течение 10 дней апсчитать, в ближайший после этого день выдачи зарплаты выплатить

Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
Ну у меня например был вариант схалтурить, один больничный заполнить - второй нет)))
а если бы у вас сотр на год заболел бы?
отдельный больняк максимум на 40 дней будет
и чё делать? ждать пока всё закончится?


Цитата:
Сообщение от SenioritaBonita Посмотреть сообщение
Ну у меня например был вариант схалтурить, один больничный заполнить - второй нет)))
не надо в таких местах халтурить - если уж до цвета чернил докапываются, то уж такие халтуры производить - всё равно что тяжолое самому себе на ногу уронить

есть докУмент - заполнили
есть другой докУмент - заполнили....

там с этими больняками ещё с округлениями задолбаешься (в какой момент там округление происходит)
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 14:59   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для SenioritaBonita
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,193
Спасибо: 58
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
не надо в таких местах халтурить - если уж до цвета чернил докапываются, то уж такие халтуры производить - всё равно что тяжолое самому себе на ногу уронить
Да мне не то чтобы хотелось халтурить, просто с продолжением столкнулась впервые. Думала есть особенности какие-то заполнения, а тут все не сложно оказалось.
SenioritaBonita вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:02   #6
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

да всё тоже самое
главное не забыть про делёжку 3 дня за свои: у продолжения их не будет
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:02   #7
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение

следуйте простой логике
чел болеет, приносит или передаёт через кого-то, или присылает по почте б/л, который ещё не закрыт
вы/мы же его должны общитать и выплатить в теч пары недель
рассчитываем, заполняем, выплачиваем


появляется второй-продолжение
делаем тоже самое
весь расчёт и заполнение по той же схеме (только 3-х дней за наш счёт не будет выделено)


правильно
а какие теоретически варианты могут быть?
фигфам а не оплата незакрытого больняка...
может он по пьяни сбежал от врача... и чисто теоретически это больняк могут вааще не закрыть ни кто и ни когда...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:10   #8
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
фигфам а не оплата незакрытого больняка...
чё выдумляешь-то?

от противного
больняк действительно может быть закрыт через год (у меня были случаи)
и что? ждать год и не платить? да он через неделю уже в прокуратуре будет


Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
может он по пьяни сбежал от врача... и чисто теоретически это больняк могут вааще не закрыть ни кто и ни когда...
в любом случае если он по пьяни сбежит, то присостановка будет после того как сбежал
а всё время что был смирным - оплачено будет

Добрый зануда, тебе там третью голову надуло?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 01.11.2017, 15:19   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а если бы у вас сотр на год заболел бы?
отдельный больняк максимум на 40 дней будет
и чё делать? ждать пока всё закончится?
ФСС РФ в Письме от 18.08.2004 N 02-18/11-5676 отмечал, что документом, подтверждающим страховое событие, является листок нетрудоспособности, в котором отмечается начало возникновения страхового случая (дата открытия листка нетрудоспособности), его завершение (дата его закрытия), итогом которого служит запись врача: "Выписан на работу", а также указывается вид страхового события (вид временной нетрудоспособности).
Таким образом, если новый листок нетрудоспособности является продолжением предыдущего, то имеет место один страховой случай.
Работник вправе обратиться в организацию о назначении пособия по временной нетрудоспособности только со дня восстановления трудоспособности.

Но оплатить при продолжительной болезни Организация имеет право, а вот предъявить в ФСС только после закрытия всех больничных

Последний раз редактировалось Б_С_К; 01.11.2017 в 15:29.
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:32   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Работник вправе обратиться в организацию о назначении пособия по временной нетрудоспособности только со дня восстановления трудоспособности.
Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
в котором отмечается начало возникновения страхового случая (дата открытия листка нетрудоспособности), его завершение (дата его закрытия), итогом которого служит запись врача: "Выписан на работу",
Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Работник вправе обратиться в организацию о назначении пособия по временной нетрудоспособности только со дня восстановления трудоспособности.
т.е. пока не выздоровеет, первичный начальный листок оплате не подлежит?
Вы в своём уме?
а жить и лечится он на что будет?
Да в нём и строчек так мало предусмотрено, что бы можно было один листочек =закрыть= (не окончательно закрыть), и выписать продолжение, что бы чел мог уже коппеечку получить пока за те дни что проболел
не помню сколько там максимально дней в одном листе быть могект - около 40 кажется (сейчас не суть)

вот он проболел 40 дней, ему один листочек завершили, выписали продолжение, первый он предъявит к оплате
через 40 дней завершат второй, выпишут третий, второй - к оплате


Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Таким образом, если новый листок нетрудоспособности является продолжением предыдущего, то имеет место один страховой случай.
да, один продолжение другого, продолжение продолжения.... - всё это один страховой случай - даже не обсуждается

Вы что действительно считаете, что пока не выздоровеет, в бухгалтерию даже не заходи? принесёшь сразу 12 листков через год ? (при серьёзном заболевании) ?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:39   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
Вы что действительно считаете, что пока не выздоровеет, в бухгалтерию даже не заходи?
Я написала что оплачивается.... Но предъявляется в ФСС только после окончательного закрытия
Мой ответ больше даже Доброму Зануде предназначался
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:51   #12
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
т.е. пока не выздоровеет, первичный начальный листок оплате не подлежит?
Вы в своём уме?
а жить и лечится он на что будет?
Да в нём и строчек так мало предусмотрено, что бы можно было один листочек =закрыть= (не окончательно закрыть), и выписать продолжение, что бы чел мог уже коппеечку получить пока за те дни что проболел
не помню сколько там максимально дней в одном листе быть могект - около 40 кажется (сейчас не суть)

вот он проболел 40 дней, ему один листочек завершили, выписали продолжение, первый он предъявит к оплате
через 40 дней завершат второй, выпишут третий, второй - к оплате



да, один продолжение другого, продолжение продолжения.... - всё это один страховой случай - даже не обсуждается

Вы что действительно считаете, что пока не выздоровеет, в бухгалтерию даже не заходи? принесёшь сразу 12 листков через год ? (при серьёзном заболевании) ?
какие сразу 12 листков?
не... ты канешна можешь оплачивать... только представь ситуёвину что ФСС завернет тебе выплату... что делать то будешь? из собственных средств возмещать? я на такое не подписывался...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:52   #13
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Я написала что оплачивается.... Но предъявляется в ФСС только после окончательного закрытия
Мой ответ больше даже Доброму Зануде предназначался
ты написала что организация может оплатить... про обязанность нет...
мне проще... у нас пилотный проект... хочет денег? пусть несет больняк... я заполню реестр без окончания больничнеого и ФСС его завернет...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:52   #14
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Но предъявляется в ФСС только после окончательного закрытия
наглая ложь
сразу на следующий же день при предъявлении одного листочка - уже можно предъявлять за возмещением!
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:55   #15
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
только представь ситуёвину что ФСС завернет тебе выплату..
на каком основании?
Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
ты канешна можешь оплачивать...
вообще-то в нашей профессии нету слов можешь-не можешь
что это ещё за хотелки какие-то?
я может сам по душе и не хочу
а вот ОБЯЗАН ! а не просто какие-то
Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
можешь оплачивать

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
я на такое не подписывался...
что-то тебя явно продуло
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:57   #16
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
на каком основании?

вообще-то в нашей профессии нету слов можешь-не можешь
что это ещё за хотелки какие-то?
я может сам по душе и не хочу
а вот ОБЯЗАН ! а не просто какие-то



что-то тебя явно продуло
вариантов незакрытия больничного тьма...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:57   #17
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
я заполню реестр без окончания больничнеого и ФСС его завернет...
ФСС что бы завернуть должно быть основаоние
а поскольку никаких оснований нет , то ФСС его оплатит!

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
мне проще... у нас пилотный проект...
а если бы не пилотный - то просто возместило бы
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 15:58   #18
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Добрый зануда, у тебя бывали длительные больничные, растянутые на 3-4 и более отдельных листков, но являющихся одним страховым случаем?

ну и что ты делал?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием

Старый 01.11.2017, 16:00   #19
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
какие сразу 12 листков?
не... ты канешна можешь оплачивать...
ну если чел год болеет? сколько у него отдельных листочков будет?
10 ?
ну а с десятью как поступать будем? я тебя ЭТО справшиваю
накапливать?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2017, 16:01   #20
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,234
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный с продолжением, как заполнить

Цитата:
Сообщение от Добрый зануда Посмотреть сообщение
вариантов незакрытия больничного тьма...
они НЕ зависят от того 5 дней болел или 370 !
говорим о нормально заполненных листках
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Метки
больничный, лист нетрудоспособности

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot