Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11.11.2018, 23:49   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию ООО и ИП

Добрый вечер уважаемые специалисты. Очень много прочитал на форуме дельных советов и тем. Позвольте спросить и получить дельный ответ по теме. Работа по следующей схеме, интересуют подводные камни. Хотим заняться грузоперевозками, ООО принимает заказы, как только пришёл заказ на перевозку ООО обращается к ИП для предоставлении услуг в организации поиска автотранспорта, ИП находит машину и выставляет счет ООО по организации такого поиска. Далее ИП с 15% тратит на расходы и оставляет 1-2 % для отчета. Вопрос: 1) какие договора заключать с ИП, 2) Куда ИП потратить официально денежные средства что бы осталось 1-2%. Какие нюансы и какие подводные камни могут возникнуть? ООО и ИП свои родные.
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 01:25   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
Хотим заняться грузоперевозками,
Т.е. своего транспорта у ООО нет ? Так ?
Но есть знакомый ИПшник, к которому ООО обращается, чтобы ИП наше транспорт или транспортную компанию, которая возьмет на себя совершить грузоперевозку , так ?
ООО только приняло заказ и поручило ИП найти транспорт.
Кто будет производить оплату транспортной компании или физ лицу или ИП, которые предоставят транспорт , а вернее совершат эту грузоперевозку ?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
какие договора заключать с ИП,
Возможно агентский договор.

Кому будет производится оплата от заказчика ?
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
ООО принимает заказы,
Заказчик будет оплату производить ООО или ИПшнику ? который занимается поиском транспорта.

ООО будет оплату производить за организацию поиска или все же не за поиск, а именно за организацию грузоперевозки ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 01:37   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Т.е. своего транспорта у ООО нет ? Так ?
Доброй ночи, да у ООО нет своего транспорта, ИП ищет грузоперевозчика и оплачивает ему за доставку, потом ИП выставляет счет ОООшке за организацию перевозки, ОООшка оплачивает счета от ИП (сумма выгодная для ооо) и выставляет счет клиенту что она выполнила заказ. Не могу не как понять как снизить выплату налогов. Все суммы которые будут выплачены ИПшке должны как то израсходоваться из 15 до 1-2 % и вуаля мы обналичили.
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.11.2018, 01:38   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Заказчик будет оплату производить ООО или ИПшнику ? который занимается поиском транспорта.
Заказчик будет оплату производить ООО
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 01:39   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
ООО будет оплату производить за организацию поиска или все же не за поиск, а именно за организацию грузоперевозки ?
Вот тут нужен совет, как сделать так что бы снизить налоги.
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 02:47   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
ИП ищет грузоперевозчика и оплачивает ему за доставку,
Вот и расход ИПшника.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
Не могу не как понять как снизить выплату налогов.
Да никак.
ИП получил оплату от ООО 100 руб, оплатил грузоперевозчику 50 руб, остальное, и расходов-то у него больше практически и нет.Оплатил налоги, остальное снял с р/счета как свой доход и никому ничего не объясняет куда он деньги тратит, хоть шубу жене, хоть в магазин за колбасой.
Не бывает такого, чтобы и на "елку влезть и....".

Подождите, может быть кто-нибудь еще что скажет.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 02:48   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
и вуаля мы обналичили.
Обналичили если только ИПшник сполна заплатит налоги, а вот остальное уже написала, может обналичить.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 17:57   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Уважаемые форумчане, а как снижать налоговые выплаты по расходам через ПФР и ФСС? ИПке что бы не выдумывать ни чего. Может для ИПшки выбрать какое то иное СН
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.11.2018, 18:29   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Обналичили если только ИПшник сполна заплатит налоги, а вот остальное уже написала, может обналичивать.
Ну как то можно снизить % выплаты?
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 18:47   #10
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Подождите, может быть кто-нибудь еще что скажет.
Приведенная схема служит только для снижения налогов, никакой другого хозяйственного смысла в ней нет. Налоговики имеют богатую арбитражную практику доначисления налогов в подобных случаях. За подобную оптимизацию Ходорковского посадили первый раз.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 19:04   #11
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Приведенная схема служит только для снижения налогов, никакой другого хозяйственного смысла в ней нет. Налоговики имеют богатую арбитражную практику доначисления налогов в подобных случаях. За подобную оптимизацию Ходорковского посадили первый раз.
Дак если я не умею искать перевозчиков а у человека у ИПшки есть и база машин и водителей, за что сажать если у меня есть база грузовладельцев?. Я же не строю серые и черные схемы но и без штанов остаться работая как раб не хочу.
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 19:06   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
никакой другого хозяйственного смысла в ней нет.
В смысле нет? я прибегаю к помощи специалиста по поискам автоперевозчиков. ИП за меня эту работу делает. По вашему тогда как надо работать?
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 19:25   #13
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Дайте правильный совет что бы я не выглядел как серая схема. ИПшкам проще оплачивать автовладельцам. Они более охотно работают за наличку.
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 19:27   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.11.2018
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
В смысле нет? я прибегаю к помощи специалиста по поискам автоперевозчиков. ИП за меня эту работу делает. По вашему тогда как надо работать?
Как тогда сделать что бы у
ип была чистая хозяйственная жизнь по предоставлению услуг поиска по перевозкам?
Дмитрий1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 20:53   #15
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
Дайте правильный совет что бы я не выглядел как серая схема.
Вы ищете перевозчика и организуете перевозку сами, будучи ООО или ИП - это уже как вам нравится. А вашего ИП-ешника из первоначальной схемы логично иметь в штате наемным работником, если он вам действительно необходим.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2018, 20:58   #16
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
а как снижать налоговые выплаты по расходам через ПФР и ФСС? ИПке что бы не выдумывать ни чего.
У ИП есть фиксированные взносы в ПФР взносы и ОМС взносы, это если он работает без работников, даже если нет деятельности, но взносы, раз он зарегистрировался как ИП, обязан заплатить, эти фиксированные взносы ни от чего не зависят, ни от выручки, ни от чего-то еще, есть ИП и есть взносы, которые он обязан заплатить. Ну и потом уже, по окончании года, нужно заплатить 1% взносы в ПФР, это если у ИП была выручка, то вот с этой выручки, которая превышает 300 тыс руб, нужно посчитать взнос 1% и заплатить его.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Дмитрий1984 (15.11.2018)
Старый 12.11.2018, 21:09   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
я не умею искать перевозчиков а у человека у ИПшки есть и база машин и водителей,
У ИП свои машины ? на какой системе налогообложения находится ИП ? ЕНВД или УСН ? Если на ЕНВД, то все машины и свои и взятые в аренду, он должен показывать в отчете при подсчете налога ЕНВД.
Сомневаюсь, что у ИП есть парк машин, и думаю, что он скорей всего на УСН.
А если у ИП есть свои машины, значит в штате должны быть и работники, и соответственно с их зарплаты еще налоги.
Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Приведенная схема служит только для снижения налогов, никакой другого хозяйственного смысла в ней нет
Я думаю, что хозяйственный смысл здесь только в одном, чтобы была возможность обналичивать деньги, потому что у ИП их обналичивать проще, чем у ООО. Но обналичить и не платить налоги, здесь несовместимы. Нужно выбирать, либо обналичить, либо снизить налоги, путем затрат, а затрат то у ИП при вашей ситуации , только оплата конкретным грузоперевозчикам, т.е. фирмам, которые конкретно перевозят грузы, потому что если это будут делать физ лица, то с ними нужно заключать гражданско-правовой договор и отсюда вытекают дополнительные налоги на их доход, т.е. физику выплачивается доход, и ИП за физика платит не только НДФЛ( из его дохода), но еще и взносы уже со своего кармана.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Дмитрий1984 (15.11.2018)
Старый 12.11.2018, 21:16   #18
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
Дайте правильный совет что бы я не выглядел как серая схема. ИПшкам проще оплачивать автовладельцам. Они более охотно работают за наличку.
Наличку снимать с р/счета ИПешнику конечно проще, но получается, что автовладельцы физ лица, которые работают более охотно за наличку, вы в отчете своем, который вы должны предоставить ООО, кого будете указывать : Иванов, Петрова, Сидорова - автовладельцы, получается, что вы нанимаете, никакого договора с Ивановым, Петровым, Сидоровым не заключаете ? А если заключаете, то у налоговой уже будут к вам вопросы, почему за них налоги не уплачены.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
Я же не строю серые и черные схемы
Это как раз они и есть.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Дмитрий1984 (15.11.2018)

Старый 12.11.2018, 21:22   #19
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1984 Посмотреть сообщение
я прибегаю к помощи специалиста по поискам автоперевозчиков. ИП за меня эту работу делает.
Если это совершенно постороннее ИП, не имеющее в вашей фирме никакого отношения, то чего вы тогда беспокоитесь об этом ИП ? Вы его наняли, он вам выполнил работу, вы ему оплатили и как он там платит налоги и какие расходы придумывает или не придумывает, как расплачивается с автовладельцами или с фирмами, это вас не должно волновать, ваша задача получить услугу и ваши обязательства оплатить этому ИПшнику его услугу.
Есть еще вариант, Заказчик оплачивает вам, вы оплачиваете Исполнителю-грузоперевозчику, а ИП предоставляет вам отчет, что этого Исполнителя-грузоперевочика нашел он и вы ему за это выплачиваете вознаграждение 2%, ну ли на сколько вы там договоритесь.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Дмитрий1984 (15.11.2018)
Старый 12.11.2018, 21:26   #20
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,456
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: ООО и ИП

Можно еще наверное по грузоперевозкам систему налогообложения Патантную, но у ИП тогда должен быть свой или арендованный транспорт, а арендованный транспорт у физика, это уже опять таки налоги и физик еще и отчитаться должен будет за свой доход.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Дмитрий1984 (15.11.2018)
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:00. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot