Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

[vsv-boss]

Сообщение от Len'ok

Однако по поводу именно "правоотношений, возникших..." позиция не бесспорная. Думаю, многие инспекторы на местах прочтут эту норму также, как и я, и вы изначально - имея в виду договора, возникшие с 01.09.08. И будут ссылаться на ст.11. НК "Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе"
1. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Думаю, более конкретные разъяснялки должны таки появиться.

Я привёл четыре высказывания МФ по этому поводу. Во всех они пишут что можно применять повышенный коэффициент с 01.09.2008г. Единственно, они не сказали почему они так считают. Я же сделал своё видение термина "правоотношения", которое использовали в налоговом законодательстве. Вы кстате, не нашли ни одной нормы в гражданском праве, которая бы говорила, что термин "правоотношения" - это относится к договорам и только к договорам. А все другие правоотношения, регулируемые другими законами - это не правоотношения а что-то иное. Найдите для нас толкование слова "правоотношение" в вашем понимании, что это только для договоров.

Сообщение от Len'ok

Я пока "уточненки уточнять" точно не буду - мне это погоды не делает, хотя договоров займа у меня до ... и более. Ежели я применила ставку, умноженную в 1,1 раза а не в 1,5 - это ж я не занизила базу, а завысила, ко мне претензий нету.

У богатых свои причуды. Если бы я был вашим диром, то я сразу бы, после такого заявления, предложил бы вам зарплату в налоговой получать. И уволил бы без сожаления.

Сообщение от Len'ok

Другое дело - меня волнует очень вопрос "сопоставимости". Насколько я понимаю, здесь предельным отклонением является 20%? У меня много займов в данный момент, и все совершенно различные. И по сумме, и по %%. Сроки только сходные по краткосрочным. Как мне определять сопоставимость? А если из общего количества займов новый будет сопоставим только с каким-то одним из старых? Или только выданные в одном периоде (каком??? месяц, квартал, год...) можно сопоставлять? Помогите, эксперты, плииииз!

Вы как-то не внимательно читали мой труд скромный. Я же дал ссылку на мнение МФ по этому вопросу. И Практику арбитражную привёл.

Сообщение от МФ

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 17 августа 2007 г. N 03-03-06/2/154

См. комментарий к настоящему письму

Вопрос: Лизинговая компания получает кредиты в различных формах. В целях признания долговых обязательств, выданных на сопоставимых условиях, согласно статье 269 НК РФ, просим разъяснить следующее:
1. Могут ли считаться сопоставимыми кредитные обязательства, выданные в разных формах: кредит, кредитная линия с лимитом выдачи, кредитная линия с лимитом задолженности?
2. Могут ли считаться сопоставимыми кредитные обязательства, полученные у одного кредитора?
3. При кредитовании в форме кредитной линии за объем долгового обязательства принимается размер каждого транша либо сумма траншей, полученная в рамках одной кредитной линии в течение месяца (квартала)? Должны ли при этом быть сопоставимы размеры кредитных линий?
4. Что следует считать начальной датой истечения срока кредитного договора (договора об открытии кредитной линии) для целей оценки сопоставимости:
- дату подписания кредитного договора (договора об открытии кредитной линии);
- указанную в кредитном соглашении дату предоставления кредита (дату открытия кредитной линии), если таковая указана;
- дату фактического получения средств по кредитному договору?
5. В случае признания двух долговых обязательств, выданных на сопоставимых условиях, и досрочном погашении одного из них, можно ли продолжать признавать проценты по непогашенному обязательству (при отсутствии прочих долговых обязательств, выданных на сопоставимых условиях) в порядке, согласно абзацу 2, 3 ст. 269 НК?

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо от 10.05.2007 по вопросу признания в целях налогообложения прибыли расходов в виде процентов по кредитам, выданным на сопоставимых условиях, и сообщает следующее.
Как следует из письма, лизинговая компания получает кредиты в различных формах.
В соответствии с пунктом 1 статьи 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях. Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные в той же валюте на те же сроки в сопоставимых объемах, под аналогичные обеспечения.
Таким образом, в указанном пункте статьи 269 Кодекса определены основные критерии сопоставимости долговых обязательств. Так, долговые обязательства считаются выданными на сопоставимых условиях, если они одновременно отвечают следующим требованиям, а именно выданы:
- в одинаковой валюте;
- на те же сроки;
- под аналогичные обеспечения;
- в сопоставимых объемах.
Порядок определения сопоставимости по названным критериям (за исключением критерия по валюте) определяется в учетной политике для целей налогообложения прибыли организации, заявленной до начала налогового периода, исходя из принципа существенности и обычаев делового оборота.
Исходя из примеров, приведенных в письме, не являются сопоставимыми между собой кредиты, кредитная линия с лимитом выдачи и кредитная линия с лимитом задолженности.
Если кредиты выданы одним и тем же кредитором, в сопоставимых объемах, в одной и той же валюте, под аналогичное обеспечение и на одинаковый срок, то такие обязательства считаются выданными на сопоставимых условиях независимо от досрочного погашения в дальнейшем одного из них.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

[Len'ok]

Сообщение от vsv-boss

Я привёл четыре высказывания МФ по этому поводу. Во всех они пишут что можно применять повышенный коэффициент с 01.09.2008г. Единственно, они не сказали почему они так считают. Я же сделал своё видение термина "правоотношения", которое использовали в налоговом законодательстве. Вы кстате, не нашли ни одной нормы в гражданском праве, которая бы говорила, что термин "правоотношения" - это относится к договорам и только к договорам. А все другие правоотношения, регулируемые другими законами - это не правоотношения а что-то иное. Найдите для нас толкование слова "правоотношение" в вашем понимании, что это только для договоров.

Ну вообще-то я не против вас, я - за, просто я тоже пытаюсь найти самый безопасный способ, и я уверена, что инспектора наши именно к ст.11. НК будут аппелировать.

Сообщение от vsv-boss

У богатых свои причуды. Если бы я был вашим диром, то я сразу бы, после такого заявления, предложил бы вам зарплату в налоговой получать. И уволил бы без сожаления.

А вот здесь уже однако переход на личности пошел. Хотела было совсем не отвечать на ваше сообщение, да больно тема для меня важна. Потому поясняю - у меня просто убытки по году, и потому я не буду пока сдавать уточненку, до тех пор, пока ситуация с процентами не будет окончательно ясна. Надеюсь больше не услышу на этом форуме высказывания в подобном тоне.

Сообщение от vsv-boss

Вы как-то не внимательно читали мой труд скромный. Я же дал ссылку на мнение МФ по этому вопросу. И Практику арбитражную привёл.

Я сейчас еще раз пересмотрела ваше последнее сообщение и нашла в нем ссылку на письмо это и общие слова из НК. Однако я его сама не открывала, не обратив внимания, а теперь вы оказали любезность и привели его текст здесь. Однако же, повторюсь, если у меня десяток - другой займов с совершенно разными суммами и разными (очень!) процентными ставками, и какой-то вновь полученный займ с одним (только с одним!) предыдущим будет отличаться на определенные учетной политикой предельно допустимые сопоставимые проценты, то это - сопоставимость, или нет? Объясните, я пока правда не поняла этого момента.

И последнее:

Сообщение от vsv-boss

Кстати! А на основании какой нормы НК РФ вы при составлении годовой отчётности решили применить к ставке ЦБ коэффициент 1.1? А-ааааа? Вы где такую норму в НК РФ а-ля 2009год увидели?

Вот как раз там и увидела - в ст. 269: "предельная величина процентов, признаваемых расходом..."
Предельная - это какая? Правильно - Максимальная. Или минимальная. И так как НК явно в данном случае говорит о максимальном размере расходов, то - вывод: меньше - можно, больше - нет.
Удачи!