Опять про аренду автомобиля

[Natta]

Дорогие коллеги! Перерыла все ссылки, но так и не нашла однозначного ответа на свой вопрос: фирма состоит из 3 человек, заключаем договор аренды с одним из них на машину... Каким он должен быть: с экипажем или нет, ведь в штатке нет должности водителя? И если с экипажем, то можно ли прописать, что расходы по ГСМ и по ремонту несет Арендатор(т.е. фирма)? Буду рада любой помощи

[Natta]

Ну неужели никто не может помочь????????

[osovch]

Сообщение от Natta

И если с экипажем, то можно ли прописать, что расходы по ГСМ и по ремонту несет Арендатор(т.е. фирма)?

ну вообще так оно и есть. Посмотрите по форуму, есть темы, где это обмусолено до косточек. "Можно даже просто автомобиль в поиск забить" выбирайте где больше ответов и просмотров - так вернее ответ получить.

[petrunia]

Пользуйтесь безвозмездно
Оформить использование организацией автомобиля, принадлежащего сотруднику, можно тремя разными схемами. При этом все они будут законными. Однако налоговые последствия каждый из вариантов оформления повлечет свои.
Первый вариант предполагает заключение договора безвозмездного пользования. По такому договору организация (ссудополучатель) обязана поддерживать вещь в исправном состоянии и нести все расходы на ее содержание (ст. 695 ГК РФ). Такие затраты можно учесть в расходах при подсчете обязательств перед бюджетом по прибыли (подп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ).
С единым социальным налогом и НДФЛ проблем также не возникнет. Поскольку по такому договору работник плату за пользование автомобилем просто не получит. Именно в этом и кроется основной недостаток этого варианта. Однако если сотрудник согласен не получать дополнительное вознаграждение, то безвозмездное пользование является идеальным способом оформления.
Экипаж заказывали?
Проблему с выплатой вознаграждения снимает заключение договора аренды автомобиля. Чтобы документально подтвердить расходы на аренду, необходимо заключить договор в письменной форме (ст. 633, 643 ГК РФ).
Арендные платежи относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией (подп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ). В понятие «платежи» включается не только арендная плата. Затраты на топливо и запчасти, компенсируемые арендатором, также можно учесть в расходах, если договор содержит в себе такое условие (письмо Минфина России от 28.12.05 № 03-03-04/1/463).
Поскольку аренда не признается услугой, с арендной платы ЕСН начисляться не должен (ст. 38, п. 1 ст. 236 НК РФ). Однако, если заключен договор аренды транспортного средства с экипажем (то есть с услугами по управлению), по этому поводу возможны конфликты с налоговой. Налоговики считают, что часть платы по такому договору идет на оплату услуг водителя. А это уже объект обложения ЕСН. Такой подход прямо противоречит ГК РФ, который не предусматривает разделения платы по договору аренды машины с экипажем (ст. 632 ГК РФ). Но во избежание спора лучше оформлять договор аренды без экипажа, а в дальнейшем приказом по организации поручать сотруднику управлять арендованным авто.
Зато никаких проблем нет с НДФЛ. Арендная плата как по договору аренды с экипажем, так и по договору аренды без экипажа является доходом сотрудника (подп. 4 п. 1 ст. 208 НК РФ). Следовательно, облагается НДФЛ. Организация в таком случае является налоговым агентом и должна удержать налог при выплате арендной платы.
Двуличная компенсация
Наконец, третий вариант предполагает оформление использования автомобиля по правилам Трудового кодекса. Статья 188 ТК РФ разрешает сотруднику использовать при работе свое имущество, если это происходит с согласия и ведома работодателя. Последний в таком случае обязан, во-первых, возместить сотруднику расходы, связанные с использованием машины. И во-вторых, выплатить компенсацию за использование, износ (амортизацию) транспорта.
Налогообложение при таком варианте оформления использования автомобиля будет следующим. И компенсация, и возмещение расходов не будут облагаться ЕСН и НДФЛ. Так, компенсация подпадает под действие статей 238 и 217 НК РФ соответственно. Эти статьи освобождают от «зарплатных» налогов, в частности компенсации, выплачиваемые в соответствии с законодательством РФ. Обратите внимание, что ЕСН и НДФЛ не начисляются на всю сумму компенсации, установленную в соглашении работника и работодателя (постановления федеральных арбитражных судов Уральского округа от 26.01.04 по делу № Ф09-5007/03-АК и Северо-Западного округа от 23.01.06 по делу № А26-6101/2005-210).
Компенсация же расходов в принципе не подпадает под объект обложения как ЕСН, так и НДФЛ. Поскольку не является вознаграждением по трудовому договору, а значит, и доходом сотрудника в том смысле, которое этому понятию придает статья 41 НК РФ.
Что же касается налога на прибыль, то компенсацию, выплаченную сотруднику, можно учесть в прочих расходах, связанных с производством и реализацией лишь в пределах норм (подп. 11 п. 1 ст. 264 НК РФ). Эти нормы содержатся в постановлении Правительства РФ от 08.02.02 № 92. За легковое авто с двигателем объемом до 2000 куб. сантиметров работнику организации полагается компенсация 1200 рублей в месяц. Если объем двигателя превышает указанное значение, то 1500 рублей в месяц.
А вот возмещение расходов, на наш взгляд, можно учесть в полном размере (п. 49 ст. 264 НК РФ). Правда, Минфин в данном случае придерживается другой позиции, считая, что затраты на ГСМ, техническое обслуживание и текущий ремонт уже учтены при расчете предельных размеров компенсации (письмо от 16.05.05 № 03-03-01-02/140). Однако такой подход противоречит статье 188 ТК РФ, которая прямо предусматривает два вида выплат, полагающихся сотруднику, использующему при работе свое имущество.
Таким образом, оформление использования автомобиля по правилам ТК РФ позволяет учесть выплаты сотруднику при налогообложении прибыли (в пределах лимитов) и вывести их из-под обложения ЕСН и налога на доходы физлиц. Этот вариант, на наш взгляд, самый выгодный.
Источник: "Учет, налоги, право" 2006 год

[vsv-boss]

Сообщение от Natta

Дорогие коллеги! Перерыла все ссылки, но так и не нашла однозначного ответа на свой вопрос: фирма состоит из 3 человек, заключаем договор аренды с одним из них на машину... Каким он должен быть: с экипажем или нет, ведь в штатке нет должности водителя?

А тут читали?
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=146

[SveKom]

Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите мне, пожалуйста!
Моя фирма оплачивает ГСМ по расчетному счету. На этом бензине ездят сотрудники на своих собственных автомобилях в служебных целях. Они предоставляют в бухгалтерию путевые листы на основании которых этот бензин списывается в расходы. Вопрос: можем ли мы выплачивать работнику компенсацию за использование личного автомобиля в пределах 1200 рублей, учитывать ее при расчете налога на прибыль, а также учитывать при расчете налога на прибыль весь списанный ГСМ (ведь это расход фирмы)? Заранее спасибо.

[petrunia]

разве ранее в статье не было это отражено?
там указаны нормы и пределы для учета уменьшения прибыли...

[vsv-boss]

Сообщение от petrunia

А вот возмещение расходов, на наш взгляд, можно учесть в полном размере (п. 49 ст. 264 НК РФ). Правда, Минфин в данном случае придерживается другой позиции, считая, что затраты на ГСМ, техническое обслуживание и текущий ремонт уже учтены при расчете предельных размеров компенсации (письмо от 16.05.05 № 03-03-01-02/140). Однако такой подход противоречит статье 188 ТК РФ, которая прямо предусматривает два вида выплат, полагающихся сотруднику, использующему при работе свое имущество.

Если налплат будет использовать режим не аренды авто, а режим выплаты компенсации и при этом решит ещё и ГСМ отдельно по путёвкам выплачивать, то такой налплат однозначно может готовиться к судебным тяжбам с налоргами. Потому что, при расчёте норм компенсаций, Правительство заложило все виды затрат, связанных с эксплуатацией авто.

Сообщение от SveKom

Вопрос: можем ли мы выплачивать работнику компенсацию за использование личного автомобиля в пределах 1200 рублей, учитывать ее при расчете налога на прибыль, а также учитывать при расчете налога на прибыль весь списанный ГСМ (ведь это расход фирмы)?

Лично я вам рекомендовал бы заключить договора аренды на сумму 1200 руб в месяц и уже при таких отношениях вы можете списывать и ГСМ по путёвкам и даже оплачивать ремонт этих арендованных авто и всё это списывать на издержки предприятия и уменьшать налогооблагаемую прибыль.

[petrunia]

vsv-boss
цитировала статью.
меньше геммора и привлечения органов учитывать 1200руб.

[SveKom]

Сообщение от petrunia

меньше геммора и привлечения органов учитывать 1200руб.

Так вы рекомендуете в моей ситуации компенсацию или аренду авто?

[vsv-boss]

Сообщение от SveKom

Так вы рекомендуете в моей ситуации компенсацию или аренду авто?

Ну, вот! А мое мнение вам учитывать не хочется? Вы думаете, что оно не основанно на долгой практике?

[petrunia]

Сообщение от SveKom

Так вы рекомендуете в моей ситуации компенсацию или аренду авто?

а Ваша контора и руководство на какие расходы готова идти??
В основном директора и ГБ стараются обойтись нормой - 1200 и все, не заморачиваясь на прочем.
Вы решите для своей конторы, что Вам выгоднее, так и поступайте.
По своему опыту знаю, что директора не любят платить выше нормы.

[SveKom]

Сообщение от vsv-boss

Ну, вот! А мое мнение вам учитывать не хочется? Вы думаете, что оно не основанно на долгой практике?

Я совершенно с Вами согласна, что путь аренды - самый безопасный, но дело в том, что нужно платить НДФЛ с суммы оплаты за аренду, а при оплате компенсации в пределах нормы - не надо. Но тут возникают нюансы по поводу того, что включается в компенсацию. Ст.188 ТК РФ говорит о том, что компенсация и расходы на авто - это совершенно разные вещи, а Минфин - наоборот. А я стала думать насчет компенсации потому, что мы не возмещаем стоимость ГСМ и ремонта работнику, т.к. оплачиваем ГСМ сами по расчетному счету, а работнику выдаем талоны на заправку (т.е. работник сам не тратит свои деньги, которые бы мы должны были ему возместить). Соответственно, я рассуждаю таким образом: оплата за ГСМ - это наш расход, который в компенсацию не входит, соответственно, 1200 рублей - только оплата за эксплуатацию автомобиля. Я беру в расходы ГСМ и 1200 компенсации работнику... или я не права?

[vsv-boss]

Сообщение от petrunia

В основном директора и ГБ стараются обойтись нормой - 1200 и все, не заморачиваясь на прочем.

Не поэтому! А потому что это не идёт в разрез с НК РФ и мнением налоргов.
Если вы хотите списывать издержки на ГСМ, то чего вам стоит подписать договор аренды авто? И всё становится на свои места. И соответствует ГК РФ, ТК РФ и НК РФ. "Зачем идти на красный свет?" (пестня Макаревича)

[vsv-boss]

Сообщение от SveKom

Соответственно, я рассуждаю таким образом: оплата за ГСМ - это наш расход, который в компенсацию не входит, соответственно, 1200 рублей - только оплата за эксплуатацию автомобиля. Я беру в расходы ГСМ и 1200 компенсации работнику... или я не права?

Для списания ГСМ, как обоснованных и подтверждённых документально, нужно выполнение нескольких условий: документы на приобретение (у вас есть) и документы обосновывающие расходование ГСМ (путёвки). Причём по путёвкам должно быть видно, что использование машин преследовало достижение целей для получения прибыли и дохода бы не было бы, если бы машины не эксплуатировались.

[SveKom]

Сообщение от vsv-boss

чего вам стоит подписать договор аренды авто?

Договор аренды авто лучше без экипажа? А то пишут, что если с экипажем, то в договоре аренды нужно выделять сумму вознаграждения экипажу за работу и платить с этого ЕСН.

[petrunia]

Сообщение от vsv-boss

Не поэтому! И всё становится на свои места. "Зачем идти на красный свет?" (пестня Макаревича)

Зачастую диры вообще не знают о многих нюансах, это ГБ им инфу доносят. А если дир не упрямец, умный чел, то решаемо все при толковом ГБ.
По работе сталкиваешься с разными фирмами и у некоторых ГБ вообще ничего не проводят, вплоть до хоз.нужд предприятия, банальных вещей. А диры не суются, т.к. не знают нюансов.

[vsv-boss]

Сообщение от petrunia

Зачастую диры вообще не знают о многих нюансах,

Ты, Зин, не трогай шурина! Какой не есть, а всё ж родня! (С)

petrunia, обидить норовите?

[vsv-boss]

Сообщение от SveKom

Договор аренды авто лучше без экипажа?

Да. Экипаж свой посадите. Своего сотрудника за руль сажайте, чью машину в аренду взяли. Можете даже совмещение ему оформить, если хотите.

[petrunia]

Сообщение от vsv-boss

Ты, Зин, не трогай шурина! Какой не есть, а всё ж родня! (С)

petrunia, обидить норовите?

что вы барин... даже и не думали...
всем бы быть вам в пример