Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.04.2010, 13:31   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Delphine
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 789
Спасибо: 2
По умолчанию нормирование процентов по кредиту

доброго времени суток !
вопросик, получили кредит, внесли первый платеж и проценты по кредиту за первый месяц.
начисление процентов по кредиту оформила бух справочкой: 91.2 проценты к уплате/67.2 проценты по кредиту.
теперь сижу и думаю: надо ли было нормировать эти проценты?
если да, то как? помогите сделать рачет.
ps: если что-то криво описала спросите.
очень нада.
Delphine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 13:33   #2
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Нормировать эти проценты обязательно, только в налоговом учете по 25 главе. А Вы на какой системе налогообложения.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 14:02   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Delphine
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 789
Спасибо: 2
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
А Вы на какой системе налогообложения.
осно
Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Нормировать эти проценты обязательно, только в налоговом учете по 25 главе.
читала уже, ничего не поняла... поэтому и прошу помощи...
Delphine вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.04.2010, 14:16   #4
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Я так понимаю, что раз задумались сейчас, то кредит взяли после нового года. А раз так, то п. 8 ст. 272 установлено, что при нормировании процентов используется ставка ЦБ РФ, действующая на конец каждого месяца. Так что распределять расходы придется каждый месяц. А норма установлена ст. 269 и равна 1,1 в рублях. Так вот смотрите на 31 марта наша ставка снизилась до 8,25 и целях налогообложения прибыли Вы принимаете ставку 9,075. Все остальное - за счет собственных средств.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 15:02   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Delphine
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 789
Спасибо: 2
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что раз задумались сейчас, то кредит взяли после нового года.
да, буквально в феврале.
Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Так что распределять расходы придется каждый месяц.
только бы понять для начала весь расчет.
Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Так вот смотрите на 31 марта наша ставка снизилась до 8,25 и целях налогообложения прибыли Вы принимаете ставку 9,075. Все остальное - за счет собственных средств.
вот, уже ближе к телу дела.
итак, кредит 1200т.р., 13% годовых, проценты по нему 9830 - за первый месяц.
1 200 000*13%*9,075:12 =117 975 - это и будет нормированный расход по полученному кредиту?
и на эту сумму мне можно делать 91.2/67.2?

Последний раз редактировалось Delphine; 12.04.2010 в 15:07.
Delphine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 15:06   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

9,075 это проценты в год. А почему Вы делите на 13. Обычно все делят на 12. Или Вы платите проценты еще и за 13 месяц. Если так то лучше считать исходя из календарных дней. Но а так расчет такой. 1 200 000 * 9,075% / 12=9 075,00 в месяц. Вроде так.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 15:07   #7
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Ой ошиблась 13 это процентов годовых. Извините. Но суть от этого не меняется.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 15:11   #8
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Delphine
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 789
Спасибо: 2
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Но а так расчет такой. 1 200 000 * 9,075% / 12=9 075,00 в месяц. Вроде так.
перерасход по нормированию: 755 руб.
значит для б\у делаю проводки 91.2/67.2 - 9830, а для н\у?
или как?... я уже окончательно запутываюсь...
Delphine вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.04.2010, 15:14   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Для бухгалтерского учета проводка в сумме процентов по договору. Для налогового учета отдельные налоговый регистр. Если у Вы применяете 18 ПБУ то еще и расчетик по расхождениям было бы не плохо сделать.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2010, 16:35   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Delphine Посмотреть сообщение
кредит 1200т.р., 13% годовых
Где такой дали? Поделитесь названием банка?
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 08:29   #11
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Ну на счет отозвать, это надо смотреть по договору. Лично я таких договоров не встречала. Если исправно платите проценты и погашаете тело кредита, то наверно банку будет все равно. Только банки очень часто запрашивают отчетность и просят составлять свои формы по финансовому анализу предприятия. И вот это уже не есть хорошо. Вы портите себе показатели фирмы. Могут не дать кредит в следующий раз. Ну и в другом банке будет та же проблема. Отчетность ведь одна. А еще придется объясняться с ИФНС по поводу убытков. Писать объяснительные. И если у Вас резко упала прибыль, ИФНС может Вас включить в план проверок. А это уже не просто маленькая неприятность.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 08:41   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Delphine
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 789
Спасибо: 2
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Где такой дали? Поделитесь названием банка?
если до конца чесно, то я еще этого кредитного договора в глаза не видела... скрывают от меня его что ли... а ставочка "из головы", ведь если понять как делать, то и повторить расчетик можно.
Delphine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 08:50   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Delphine
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 789
Спасибо: 2
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Для бухгалтерского учета проводка в сумме процентов по договору.
т.е.91/66 на сумму уплаченных процентов.
Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Для налогового учета отдельные налоговый регистр.
где его найти или как создать?
Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Если у Вы применяете 18 ПБУ то еще и расчетик по расхождениям было бы не плохо сделать.
мне бы вот как раз без расхождений.
Delphine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 10:28   #14
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Ну регистры Вы должны по прибыли вести. А создать? Открываете любые электронные таблицы, какими умеете пользоваться, и делаете. И там указываете порядок расчета процентов, принимаемых для целей налогообложения прибыли. А вот без расхождений не получиться. В том же регистре можно и расхождения указать и порядок их учета написать.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 10:29   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

А зря Вы не смотрите кредитный договор. В нем очень много полезной для Вас информации может быть. Ну и конечно при проверке, с Вас попросят оригинал.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 10:30   #16
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Delphine Посмотреть сообщение
а ставочка "из головы", ведь если понять как делать, то и повторить расчетик можно.
Вот облом-сссс! А я уж губу раскатал, Путин с экранов твердит, что ставки по кредитам теперь будут низкие, раз ЦБ снижает.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 10:33   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Ага твердить можно, что угодно. Я вот на забор показываю, и плохое слово говорю. А у меня там дрова. На мой взгляд это делается, как раз для увеличения налоговой базы. И ставки они в конце месяца, чуть ли не в самый последний день снижают. Но их тоже можно понять. После года "кризиса" государство очень поиздержалось, вот и будут теперь повышать налоги. Казну надо пополнять.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 10:55   #18
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
На мой взгляд это делается, как раз для увеличения налоговой базы. И ставки они в конце месяца, чуть ли не в самый последний день снижают. Но их тоже можно понять. После года "кризиса" государство очень поиздержалось, вот и будут теперь повышать налоги. Казну надо пополнять.
Трудно это оспорить. Полностью согласен.
Налоговая база по прибыли точно вырастет.
Предприятиям, чтоб кредитоваться надо показывать прибыль по итогам периодов.
Вот у меня сейчас перекредитовка была и всё что я смог от банков отжать, так это до 15% опустить их. И получается, что 9,075 я в затраты приму, а чтоб оставшиеся 5,925% выплатить, мне надо заработать столько прибыли, чтоб ещё и налог на прибыль 20% уплатить хватило, и эти проценты банку выплатить, и чтоб ещё хоть рубль чистой прибыли осталось. Значит я должен заработать не 5,925%, а 7,406%. Итого мне нужно в цену моих товаров или услуг закинуть 16,5% от суммы кредита. А если учесть, что выплата процентов банку не уменьшает мой НДС в казну, то зарабатывать надо больше на 18%.
В общем убыточных предприятий поприбавится к концу года и банки могут сталкнуться с очередной волной несвоевременных платежей.
Мне могут сказать, что нефига кредит было брать...
А я кредит брал ещё в 2006-2007г.г., чтоб развивать и модернизировать производство и ставки были у меня всего 11% годовых. При этом банки не давали на инвестиции кредиты, хоть Путин и говорил, что такие кредиты взять легко. Максимум на какой срок банки давали так это 2 года. А как за два года отбить кредит, если только 3 года срок реализации проекта? (проект, закупка, доставка, растаможка, монтаж, наладка, испытание опытных партий, промышленная аттестация продукции и получение разрешения на применение (использование) и только после этого можно заключать договора на продажу)
В общем попали все, кто смотрел в будующее...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.04.2010, 11:10   #19
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 405
Спасибо: 1
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Вот поэтому у нас в стране производством практически никто и не занимается. Тем более его развитием. Что получили в результате приватизации, тем и пользуемся. Основные средства на таких заводах создавались еще в 50-60 годы прошлого века. На новые денег нет. А на старых уже работать не возможно. Грустно. Но как-то так получается. Примерно тоже и с сельским хозяйством. Только еще обиднее, когда средняя полоса на черноземе живет, палку воткни прорастает. А мы себя прокормить не можем. Также и тут копнул (это самое простое) руда, железо, нефть и т.д. и т.п. А мы только самое простое и делаем. Вообще-то я считаю, что если что-то и есть в государстве, значит государству в целом это выгодно. Так и с алкоголем, и с наркотиками и т.д. Знаете когда мы попросили помощи у наших властей помочь нам с поисками спонсоров, для устройства детской площадки во дворе, где масса школ и детских садов, а площадки нет. Нам чиновники сказали что, "Два раза одну овцу стричь нельзя". Вот так. Грустно.
Kidlena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2010, 13:16   #20
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Delphine
 
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 789
Спасибо: 2
По умолчанию Re: нормирование процентов по кредиту

Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
А зря Вы не смотрите кредитный договор. В нем очень много полезной для Вас информации может быть. Ну и конечно при проверке, с Вас попросят оригинал.
я ж грю, скрывают его от меня... скоро в банк сама поеду, да какой-нибудь копией их договора.
Цитата:
Сообщение от Kidlena Посмотреть сообщение
Ну регистры Вы должны по прибыли вести.
а регистры веду... точнее ведутся сами, а я их проверяю.
я подитожу? завожу бух справкой выше описанную проводку, сумма уплаченные проценты всего,
закрываю месяц и прог-а должна сама сделать расчет по налоговым реистрам и засчитать только требуемую сумму?
или я опять торможу?
Kidlena, какие вы делаете проводки по начислению процентов и в бу и в ну?
Delphine вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:29. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot