Производство или услуга?

[zayz]

Прошу помощи у профи.Начинаю запутываться.Ситуация такая: наша фирма занимается резкой из металла из материала заказчика деталей, заготовок ,не важно.Что это оказание услуг, выполнение работ? 10 лет давали акт выполненных работ и всех устраивало.Вдруг заказчики стали требовать товарную накладную ( где то я их понимаю -им эти детали нужно как-то оприходовать, наверно), но ведь для меня же это не товар, а оказанная услуга? И нам, когда мы передаем эту работу кому-то тоже дают акт и все довольны.
Проводить это как производство собственной продукции?Тогда на себестоимость должна распределяться вся з\пл аренда и т.д. И цена соответственно должна взлететь.Да и невозможно это посчитать, ведь кол-во заказчиков и деталей каждый месяц разная.Запуталась! Для меня удобно когда это услуга,( помимо этого у нас производство станков-основной вид деятельности) а правильно ли?

[Б_С_К]

Сообщение от zayz

наша фирма занимается резкой из металла из материала заказчика деталей

Как Вы принимаете металл у заказчика ? Вы его вообще по документам не проводите?

Сообщение от zayz

Тогда на себестоимость должна распределяться вся з\пл аренда и т.д.

А сейчас Вы куда затраты распределяете?

[ledi_V]

работа - деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц;
услуга - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.



zayz, у вас работа.

[Maxx]

Это однозначно работа, т.к. результат, как сказала ledi v должен иметь материальное выражение и результат работы возникает только в момент ее окончания.
Зачем им Торг-12? Это же для них изготовление продукции давальческим способом. ТОРГ-12 это наоборот не тот документ.

[zayz]

Сообщение от Б_С_К

Как Вы принимаете металл у заказчика ? Вы его вообще по документам не проводите?

А сейчас Вы куда затраты распределяете?

Б_С_К Металл принимаем официально по накладной М-15 "Передача материала на сторону"
Затраты распределяются на наше основное производство-производство станков.На резку же попадает только э\энергия,т.к. реально посчитать и отразить себестоимость резки невозможно.Бывает, что человек занят 2 часа в день, иногда день и т.д. Это наш "побочный, нерегулярный" бизнес.

Спасибо большое всем на ответы.Мне это очень помогло, я тоже так думаю.

[ledi_V]

zayz, у нас это выглядит так:

Отдаем давальческое сырье по М-15.
Исполнитель нам возвращает результат тоже по М-15, а также акт выполненных работ на стоимость работ (их, я думаю он обособленно собирает на сч.20). По ГК ст 713 п.1 еще подрядчик должен представить отчет об ихрасходовании материала.

ТОРГ-12 в данном случае не выставляется, т.к. формулировка названия говорит сама за себя -> "Товарная!".

[Maxx]

Сообщение от ledi_V

их, я думаю он обособленно собирает на сч.20

У давальца учет должен организовываться следующим образом:
Если производится ГП:
Дт10.7 Кт10.1 - передача материала в переработку на сторону;
Дт 20 Кт60 - выполнение работы по переработке материалов
Дт 43 Кт10.7 - списаны материалы на увелич. стоимости ГП;
Дт 43 Кт 20 - списаны расходы по производству ГП.

Если из одного вида сырья производится другой вид сырья, то:
Дт 10 Кт60 выполнены работы по переработке материалов;
Дт 10 Кт10.7 - списан материал на новую номенклатуру

Поэтому никаких ТОРГ-12 и в помине не должно быть. Это выполнение работ, а не производство продукции.

[ledi_V]

Сообщение от Maxx

Дт 20 Кт60 - выполнение работы по переработке материалов

По-моему это некорректная проводка. Посредником должен быть 90.02.

[Maxx]

Сообщение от ledi_V

По-моему это некорректная проводка. Посредником должен быть 90.02.

Почему? Я говорю про давальца. Я исполнителю передал материал, в переработку. Он мне сделал определенную работу по переработке материала. Я их приходую как работы сторонних организаций. Дт 20 Кт 60. На 90 счет списывается: Себестоимость продукции работ услуг, управленческие расходы, коммерческие расходы.

[Maxx]

Если кому интересно, есть статейка про переработку давальческого сырья

[ledi_V]

Сообщение от Maxx

Я говорю про давальца.

Верно, пардон. А я про исполнителя.)))

[L_a_r_i_s_a]

Сообщение от zayz

Затраты распределяются на наше основное производство-производство станков.На резку же попадает только э\энергия,т.к. реально посчитать и отразить себестоимость резки невозможно.Бывает, что человек занят 2 часа в день, иногда день и т.д. Это наш "побочный, нерегулярный" бизнес.

Ст.319 НК «В случае, если отнести прямые расходы к конкретному производственному процессу по изготовлению данного вида продукции (работ, услуг) невозможно, налогоплательщик в своей учетной политике для целей налогообложения самостоятельно определяет механизм распределения указанных расходов с применением экономически обоснованных показателей.»

[zayz]

МАХХ спасибо огромное за статейку очень полезная оказалась информация.Изучила досконально и копию отправила недовольным заказчикам.Теперь все довольны.Спасибо.

[Лариса1]

Сообщение от Maxx

Это однозначно работа, т.к. результат, как сказала ledi v должен иметь материальное выражение и результат работы возникает только в момент ее окончания.
Зачем им Торг-12? Это же для них изготовление продукции давальческим способом. ТОРГ-12 это наоборот не тот документ.

Я

Я помимо акта выполненных работ прошу и накладную ТОРГ-12 или М-15 - для подтверждения передачи ТМЦ материально-ответственному лицу.

[Лариса1]

А вот ответьте мне на такой вопрос: обязательно ли в акте выполненных работ и с\ф указывать количество изготовленного (переработанного) материала? В нашем случае переработчик к штампованной детали приваривает другую штампованную деталь (обе штампов.детали наши - давальческий материал).

[ledi_V]

Сообщение от Лариса1

обязательно ли в акте выполненных работ и с\ф указывать количество изготовленного (переработанного) материала?

В акте указывается выполненная работа и её стоимость, в М-15 - количество изготовленного (переработанного) материала.

[dmitri]

Сообщение от zayz

Прошу помощи у профи.Начинаю запутываться.Ситуация такая: наша фирма занимается резкой из металла из материала заказчика деталей, заготовок ,не важно.Что это оказание услуг, выполнение работ? 10 лет давали акт выполненных работ и всех устраивало.Вдруг заказчики стали требовать товарную накладную ( где то я их понимаю -им эти детали нужно как-то оприходовать, наверно), но ведь для меня же это не товар, а оказанная услуга? И нам, когда мы передаем эту работу кому-то тоже дают акт и все довольны.
Проводить это как производство собственной продукции?Тогда на себестоимость должна распределяться вся з\пл аренда и т.д. И цена соответственно должна взлететь.Да и невозможно это посчитать, ведь кол-во заказчиков и деталей каждый месяц разная.Запуталась! Для меня удобно когда это услуга,( помимо этого у нас производство станков-основной вид деятельности) а правильно ли?

Может я и повторюсь, но насколько я знаю - это делается так: заказчик по М-15 передает вам материалы (металл) без НДС, вы (подрядчик) делаете ему отчет об израсходованных материалов, выставляете счет-фактуру на стоимость ваших услуг и все...зачем тут торг-12 конечно не понятно...