Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.04.2010, 15:59   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Производство или услуга?

Прошу помощи у профи.Начинаю запутываться.Ситуация такая: наша фирма занимается резкой из металла из материала заказчика деталей, заготовок ,не важно.Что это оказание услуг, выполнение работ? 10 лет давали акт выполненных работ и всех устраивало.Вдруг заказчики стали требовать товарную накладную ( где то я их понимаю -им эти детали нужно как-то оприходовать, наверно), но ведь для меня же это не товар, а оказанная услуга? И нам, когда мы передаем эту работу кому-то тоже дают акт и все довольны.
Проводить это как производство собственной продукции?Тогда на себестоимость должна распределяться вся з\пл аренда и т.д. И цена соответственно должна взлететь.Да и невозможно это посчитать, ведь кол-во заказчиков и деталей каждый месяц разная.Запуталась! Для меня удобно когда это услуга,( помимо этого у нас производство станков-основной вид деятельности) а правильно ли?
zayz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 16:17   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Б_С_К
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: г.Волжский (почти Волгоград)
Возраст: 51
Сообщений: 6,427
Спасибо: 403
Отправить сообщение для Б_С_К с помощью ICQ
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от zayz Посмотреть сообщение
наша фирма занимается резкой из металла из материала заказчика деталей
Как Вы принимаете металл у заказчика ? Вы его вообще по документам не проводите?

Цитата:
Сообщение от zayz Посмотреть сообщение
Тогда на себестоимость должна распределяться вся з\пл аренда и т.д.
А сейчас Вы куда затраты распределяете?
Б_С_К вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 16:34   #3
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ledi_V
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 1,778
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Производство или услуга?

работа - деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц;
услуга - деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.



zayz, у вас работа.
ledi_V вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 21.04.2010, 19:13   #4
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,089
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Maxx с помощью ICQ
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Это однозначно работа, т.к. результат, как сказала ledi v должен иметь материальное выражение и результат работы возникает только в момент ее окончания.
Зачем им Торг-12? Это же для них изготовление продукции давальческим способом. ТОРГ-12 это наоборот не тот документ.
Maxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2010, 19:57   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от Б_С_К Посмотреть сообщение
Как Вы принимаете металл у заказчика ? Вы его вообще по документам не проводите?

А сейчас Вы куда затраты распределяете?
Б_С_К Металл принимаем официально по накладной М-15 "Передача материала на сторону"
Затраты распределяются на наше основное производство-производство станков.На резку же попадает только э\энергия,т.к. реально посчитать и отразить себестоимость резки невозможно.Бывает, что человек занят 2 часа в день, иногда день и т.д. Это наш "побочный, нерегулярный" бизнес.

Спасибо большое всем на ответы.Мне это очень помогло, я тоже так думаю.
zayz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 09:44   #6
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ledi_V
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 1,778
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Производство или услуга?

zayz, у нас это выглядит так:

Отдаем давальческое сырье по М-15.
Исполнитель нам возвращает результат тоже по М-15, а также акт выполненных работ на стоимость работ (их, я думаю он обособленно собирает на сч.20). По ГК ст 713 п.1 еще подрядчик должен представить отчет об ихрасходовании материала.

ТОРГ-12 в данном случае не выставляется, т.к. формулировка названия говорит сама за себя -> "Товарная!".
ledi_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 10:17   #7
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,089
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Maxx с помощью ICQ
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от ledi_V Посмотреть сообщение
их, я думаю он обособленно собирает на сч.20
У давальца учет должен организовываться следующим образом:
Если производится ГП:
Дт10.7 Кт10.1 - передача материала в переработку на сторону;
Дт 20 Кт60 - выполнение работы по переработке материалов
Дт 43 Кт10.7 - списаны материалы на увелич. стоимости ГП;
Дт 43 Кт 20 - списаны расходы по производству ГП.

Если из одного вида сырья производится другой вид сырья, то:
Дт 10 Кт60 выполнены работы по переработке материалов;
Дт 10 Кт10.7 - списан материал на новую номенклатуру

Поэтому никаких ТОРГ-12 и в помине не должно быть. Это выполнение работ, а не производство продукции.
Maxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 12:31   #8
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ledi_V
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 1,778
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от Maxx Посмотреть сообщение
Дт 20 Кт60 - выполнение работы по переработке материалов
По-моему это некорректная проводка. Посредником должен быть 90.02.
ledi_V вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.04.2010, 13:09   #9
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,089
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Maxx с помощью ICQ
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от ledi_V Посмотреть сообщение
По-моему это некорректная проводка. Посредником должен быть 90.02.
Почему? Я говорю про давальца. Я исполнителю передал материал, в переработку. Он мне сделал определенную работу по переработке материала. Я их приходую как работы сторонних организаций. Дт 20 Кт 60. На 90 счет списывается: Себестоимость продукции работ услуг, управленческие расходы, коммерческие расходы.
Maxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 13:16   #10
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 03.12.2008
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,089
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Maxx с помощью ICQ
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Если кому интересно, есть статейка про переработку давальческого сырья
Вложения
Тип файла: doc Переработка.doc (129.5 Кб, 4925 просмотров)
Maxx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 14:10   #11
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ledi_V
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 1,778
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от Maxx Посмотреть сообщение
Я говорю про давальца.
Верно, пардон. А я про исполнителя.)))
ledi_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2010, 14:31   #12
Оптимист ;)
 
Аватар для L_a_r_i_s_a
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: ПряникCity
Сообщений: 1,922
Спасибо: 49
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от zayz Посмотреть сообщение
Затраты распределяются на наше основное производство-производство станков.На резку же попадает только э\энергия,т.к. реально посчитать и отразить себестоимость резки невозможно.Бывает, что человек занят 2 часа в день, иногда день и т.д. Это наш "побочный, нерегулярный" бизнес.
Ст.319 НК «В случае, если отнести прямые расходы к конкретному производственному процессу по изготовлению данного вида продукции (работ, услуг) невозможно, налогоплательщик в своей учетной политике для целей налогообложения самостоятельно определяет механизм распределения указанных расходов с применением экономически обоснованных показателей.»
L_a_r_i_s_a вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2010, 21:54   #13
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Производство или услуга?

МАХХ спасибо огромное за статейку очень полезная оказалась информация.Изучила досконально и копию отправила недовольным заказчикам.Теперь все довольны.Спасибо.
zayz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 00:40   #14
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от Maxx Посмотреть сообщение
Это однозначно работа, т.к. результат, как сказала ledi v должен иметь материальное выражение и результат работы возникает только в момент ее окончания.
Зачем им Торг-12? Это же для них изготовление продукции давальческим способом. ТОРГ-12 это наоборот не тот документ.
Я

Я помимо акта выполненных работ прошу и накладную ТОРГ-12 или М-15 - для подтверждения передачи ТМЦ материально-ответственному лицу.
Лариса1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 00:44   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 18
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Производство или услуга?

А вот ответьте мне на такой вопрос: обязательно ли в акте выполненных работ и с\ф указывать количество изготовленного (переработанного) материала? В нашем случае переработчик к штампованной детали приваривает другую штампованную деталь (обе штампов.детали наши - давальческий материал).
Лариса1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 08:12   #16
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для ledi_V
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 1,778
Спасибо: 8
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от Лариса1 Посмотреть сообщение
обязательно ли в акте выполненных работ и с\ф указывать количество изготовленного (переработанного) материала?
В акте указывается выполненная работа и её стоимость, в М-15 - количество изготовленного (переработанного) материала.
ledi_V вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2010, 08:59   #17
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для dmitri
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 337
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Производство или услуга?

Цитата:
Сообщение от zayz Посмотреть сообщение
Прошу помощи у профи.Начинаю запутываться.Ситуация такая: наша фирма занимается резкой из металла из материала заказчика деталей, заготовок ,не важно.Что это оказание услуг, выполнение работ? 10 лет давали акт выполненных работ и всех устраивало.Вдруг заказчики стали требовать товарную накладную ( где то я их понимаю -им эти детали нужно как-то оприходовать, наверно), но ведь для меня же это не товар, а оказанная услуга? И нам, когда мы передаем эту работу кому-то тоже дают акт и все довольны.
Проводить это как производство собственной продукции?Тогда на себестоимость должна распределяться вся з\пл аренда и т.д. И цена соответственно должна взлететь.Да и невозможно это посчитать, ведь кол-во заказчиков и деталей каждый месяц разная.Запуталась! Для меня удобно когда это услуга,( помимо этого у нас производство станков-основной вид деятельности) а правильно ли?
Может я и повторюсь, но насколько я знаю - это делается так: заказчик по М-15 передает вам материалы (металл) без НДС, вы (подрядчик) делаете ему отчет об израсходованных материалов, выставляете счет-фактуру на стоимость ваших услуг и все...зачем тут торг-12 конечно не понятно...
dmitri вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Метки
давальческие материалы

« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:58. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot