Прибыль!!!

[Оля гл.бух]

Подскажите пожалуйста у нас актыпо договору(оказания услугза ноябрь)выставляются только в январе 2011г. Тоесть дата акта оказания услуг будет январем а за период ноябрь. Налоговая может придраться что мы эту выручку у себя не отразили в ноябре?

[Youlia]

Расходы признаются обоснованные и документально оформленные. Если документ оформлен в январе, то и расходы отражаются в январе.

[Оля гл.бух]

Сообщение от Youlia

Расходы признаются обоснованные и документально оформленные. Если документ оформлен в январе, то и расходы отражаются в январе.

Даже если указан период ноябрь?

[Youlia]

Даже если указан ноябрь. Ведь в ноябре у Вас не было документа, поэтому расходы признавать Вы не могли.

[Оля гл.бух]

Сообщение от Youlia

Даже если указан ноябрь. Ведь в ноябре у Вас не было документа, поэтому расходы признавать Вы не могли.

У меня доходы. Мы выписываем акт за услуги оказанные в ноябре, январем.

[Youlia]

Оля гл.бух, а что у Вас за услуги? Почему в ноябре не составили акт, если услуги были в ноябре оказаны? Дело в том, что доход признается на дату реализации, для него не принципиален факт документального оформления. Т.е. если услуги фактически в ноябре оказаны, то в ноябре они и должны были быть признаны при методе начисления.

[Оля гл.бух]

Сообщение от Youlia

Оля гл.бух, а что у Вас за услуги? Почему в ноябре не составили акт, если услуги были в ноябре оказаны? Дело в том, что доход признается на дату реализации, для него не принципиален факт документального оформления. Т.е. если услуги фактически в ноябре оказаны, то в ноябре они и должны были быть признаны при методе начисления.

Акт на субдилерское вознаграждение за реализованные симкарты.

[Youlia]

Сообщение от Оля гл.бух

Акт на субдилерское вознаграждение за реализованные симкарты.

Если у Вас в договоре прописано, в какой момент возникает это вознаграждение, то в тот момент его и надо отражать. А дата выставления акта для Вас роли не играет - она имеет значение для Вашего покупателя. Т.е. Вы поставите доход в ноябре, а покупатель только в январе сможет эти расходы у себя включить.

[Оля гл.бух]

Сообщение от Youlia

Если у Вас в договоре прописано, в какой момент возникает это вознаграждение, то в тот момент его и надо отражать. А дата выставления акта для Вас роли не играет - она имеет значение для Вашего покупателя. Т.е. Вы поставите доход в ноябре, а покупатель только в январе сможет эти расходы у себя включить.

Спасибочки.

[Nadjusha]

Youlia, прочитала тему и задумалась, у нас услуги были оказаны в 3 квартале, но из-за невозможности подписать акт оказанных услуг 3 кварталом, акт на всю сумму услуг подписан только 4 кварталом, соответственно доходы у меня отржены уже в 4 квартале.....я могла отразить всю сумму доходов в 3 квартале??? ЧТО-ТО не пойму.....

[Veselenochka]

В соответствии с п. 1 ст. 167 Налогового кодекса РФ в общем случае моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Документом, подтверждающим сдачу результатов работ и, соответственно, факт их выполнения, является акт сдачи-приемки работ. В связи с этим в целях определения момента определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость днем выполнения работ следует признавать дату подписания акта сдачи-приемки работ заказчиком (Письма Минфина России от 07.10.2008 N 03-07-11/328, от 11.03.2005 N 03-04-05/02).

[Nadjusha]

Veselenochka, т.е. если мы получили подписанный акт выполненных работ в 4 квартале за услуги, которые мы оказали в 3 квартале, то провести мы их должны именно в 4 квартале???

Я думаю, у меня не принципиально 3 или 4 квартал, т.к. декларация по прибыли все равно нарастающим итогом....

[Youlia]

Nadjusha, в 3-м квартале должны были провести. Но уточненку сдавать не надо, т.к. в любом случае год один.

[Nadjusha]

Youlia, как-то глупо, у нас не подписывали реализацию наши покупатели, на это была весомая причинаа.....и как я проведу документы которые не подписаны??? Я же провожу реализацию на оосновании подписанного акта сдачи-приемки выполненных работ, до 4 квартала, ни сумму на которую мы оказали услуги, ни самого акта я даже в глаза не видела.......... Не могу понять на каком основаниии нужно было третьим квартаом провести.....
Да и кстати, когда я была в налоговой на беседе, поясняла им как раз убыток по 9 меесяцам,они даже слово не сказали, когда узнали что реализация была в 3 квартале, а документы проведены уже 4....

[Youlia]

Услуга потребляется в момент оказания вне зависимости от того, когда подписаны документы о приемке-передаче.

[Veselenochka]

я нашла вот такое:

Вопрос: Акт выполненных работ составлен и подписан исполнителем 30.09.2009, заказчик подписал указанный акт 01.10.2009. В каком налоговом периоде должен признать выручку исполнитель для целей исчисления НДС?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 167 Налогового кодекса РФ в общем случае моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
В соответствии с п. 1 ст. 720 Гражданского кодекса РФ заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором, принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
Специалисты Минфина России в своем Письме от 07.10.2008 N 03-07-11/328 разъясняют, что документом, подтверждающим сдачу результатов работ и, соответственно, факт их выполнения, является акт сдачи-приемки работ. В связи с этим в целях определения момента определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость днем выполнения работ следует признавать дату подписания акта сдачи-приемки работ заказчиком.
Из Письма Минфина России от 11.03.2005 N 03-04-05/02 также следует, что для целей исчисления НДС днем выполнения работ правомерно считать день подписания акта сдачи-приемки работ.
В Письме УМНС России по г. Москве от 07.09.2004 N 24-11/57756 указано, что днем оказания услуг признается дата подписания исполнителем и заказчиком акта об оказании услуг.
В Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 10.09.2007 по делу N А17-3343/5-2006 суд пришел к выводу о том, что моментом определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость является момент подписания заказчиком актов выполненных работ. Аналогичный вывод судей изложен и в Постановлении Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.05.2009 N 18АП-3318/2009 по делу N А47-9732/2008.
Таким образом, для целей исчисления НДС исполнитель признает выручку на дату подписания акта заказчиком - 01.10.2009, то есть в IV квартале 2009 г.

О.В.Егорова
ООО "Элкод"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
26.10.2009

у нас в договорах прописано что заказчик ОБЯЗАН в течении трех дней подписать акт или обосновать отказ, в противном случае акт считается подписанным.

[Youlia]

Veselenochka, мы не про НДС, мы про прибыль говорили. Вот на работу приду - поищу нормативку

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

Veselenochka, мы не про НДС, мы про прибыль говорили. Вот на работу приду - поищу нормативку

ндс-прибыль-ндс одно без другого никак

Вопрос: Акт выполненных работ составлен и подписан исполнителем 30.09.2009. Заказчик подписал указанный акт 01.10.2009. В какой момент должен признать выручку исполнитель для целей исчисления налога на прибыль, если он применяет в налоговом учете метод начисления?

Ответ: В соответствии с п. 1 ст. 720 Гражданского кодекса РФ заказчик обязан в сроки и в порядке, которые предусмотрены договором, принять выполненную работу (ее результат), а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
Для организаций, в которых при налогообложении прибыли применяется метод начисления, в соответствии со ст. 271 Налогового кодекса РФ датой получения дохода от реализации признается дата реализации работ, определяемая согласно п. 1 ст. 39 НК РФ, независимо от фактического поступления денежных средств в их оплату. В этом пункте указано, что реализацией работ признается передача на возмездной основе результатов выполненных работ одним лицом для другого лица. Следовательно, под передачей работ следует понимать приемку этих работ заказчиком.
Таким образом, если акт приемки-передачи выполненных работ не подписан двумя сторонами, то и формирования выручки в налоговом учете не происходит.
Из Письма Минфина России от 01.06.2006 N 03-03-04/1/490 следует, что право собственности на результаты выполненных работ переходит к заказчику при подписании акта сдачи-приемки работ. Следовательно, признавать доход нужно в том отчетном (налоговом) периоде, когда был подписан акт.
В Постановлении ФАС Волго-Вятского округа от 10.09.2007 по делу N А17-3343/5-2006 суд пришел к выводу о том, что моментом определения налоговой базы по налогу на прибыль является момент подписания заказчиком актов выполненных работ.
Таким образом, для целей исчисления налога на прибыль исполнитель признает выручку на дату подписания акта заказчиком - 01.10.2009.

О.В.Егорова
ООО "Элкод"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
26.10.2009

[Кирилл]

Сообщение от Veselenochka

ндс-прибыль-ндс одно без другого никак

Veselenochka,
фишка заключается в том, что дата подписания акта - это палка о двух концах. Практически ни одна фирма не выполняет работы без предварительной оплаты.

Следовательно, до момента подписания акта с фактическим счет фактурой висит ндс с авансов, которые вы до подписания
не зачтете никак.

Что касается прибыли, то куда вы денетесь от дебиторки?

Другую ситуацию, но с такими же выводами мы обсуждали с Боссом
в топике http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=429074#post429074

[Veselenochka]

Кирилл, мне кажется или вы не в той теме ответили?или это я заблудилась?