ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН?

[Мария Ростов]

ledi_V, присоединюсь...

Сообщение от ledi_V

Кто в таком случае будет фигурировать в накладной в качестве Грузоотправителя? Сам Покупатель?

если покупатель, то меня ОООООчень интересует когда выписывать ТТН...получается, что ТТН надо дать водителю до того как он окажется на складе поставщика??????

[Елена С]

Присоединяюсь к вопросам ledi_V и Мария Ростов.
А также хочу вот что еще уточнить:
Если мы - отправитель груза, и оплачиваем услуги компании-экспедитора, которые не подписывает и не предоставляет нам никаких ТН или ТТН, т.к. не является перевозчиком, то по идее, для нас должно быть достаточно акта и счета-фактуры об оказании транспортно-экспедиционных услуг? А то, что в эту оплату также входят услуги транспортной компании, которую нанимает экспедитор - нас не касается, я правильно поняла?

А если мы - грузополучатель и заказчик перевозки, то нам должны вручить ТН, выписанную экспедитором, в которой экспедитор - грузоотправитель, присутствует некая транспортная компания, и мы - грузополучатель?

[Мария Ростов]

госпади!!!! какой тяжелый случай с этими ТТН...проблемы на пустом месте...а все почему? потому что подчас продавцам и перевозчикам ЛЕНЬ заполнить ТТН...

а всего то, что надо? продавцу выписать ТТН, а перевозчику дозаполнить в нескольких местах (подпись и иногда печать)

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

госпади!!!! какой тяжелый случай с этими ТТН...проблемы на пустом месте...а все почему? потому что подчас продавцам и перевозчикам ЛЕНЬ заполнить ТТН...

а всего то, что надо? продавцу выписать ТТН, а перевозчику дозаполнить в нескольких местах (подпись и иногда печать)

Дело не в том, что лень, а в том что надо понять, какую из двух заполнять, и кто является Грузоотправителем.

Я вот сейчас подумала, что раз в случае с компанией-экспедитором грузоотправителем в ТН является экспедитор, то мы в своих ТОРГ-12 и ТТН на доставку ДО Экспедитора должны указывать его как грузополучателя что-ли
У нас кстати есть покупатель - крупная сеть, у которой своя транспортная компания. Так вот для них мы именно так и делаем, указываем покупателя - их, а грузополучателя - их ТК, и выписываем ТТН только на маршрут до ТК (везет наш водитель). А что там дальше происходит с документами, я понятия не имею...

[Alekss77]

Буду по порядку отвечать:

Сообщение от Валерия

Но мы продаём на своем складе.

в этом случае вы вообще не должны выписывать ТН. Вас в ней не должно быть, поскольку вы не являетесь заказчиком Перевозки (грузоотправителем). Уважаемые бухгалтера, уясните один момент- Плательщиком за транспортные услуги является Грузоотправитель! И если вдруг Перевозчик не получит свои деньги за перевозку от компании кто заказывал его транспорт (Покупателя или кого другого), то он вправе требовать эти деньги с Грузоотправителя (кто указан в ТН). Положительные судебные решения уже есть, причем даже по старой ТТН. В вашем случае, либо представитель Покупателя должен приезжать и выписывать ТН своему Перевозчику, либо представитель Экспедитора (по Поручению Покупателя), но НЕ ВЫ! Вы должны выдать товар, ТОРГ-12, сертификаты и т.д.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Буду по порядку отвечать:

в этом случае вы вообще не должны выписывать ТН. Вас в ней не должно быть, поскольку вы не являетесь заказчиком Перевозки (грузоотправителем). Уважаемые бухгалтера, уясните один момент- Плательщиком за транспортные услуги является Грузоотправитель! И если вдруг Перевозчик не получит свои деньги за перевозку от компании кто заказывал его транспорт (Покупателя или кого другого), то он вправе требовать эти деньги с Грузоотправителя (кто указан в ТН). Положительные судебные решения уже есть, причем даже по старой ТТН. В вашем случае, либо представитель Покупателя должен приезжать и выписывать ТН своему Перевозчику, либо представитель Экспедитора (по Поручению Покупателя), но НЕ ВЫ! Вы должны выдать товар, ТОРГ-12, сертификаты и т.д.

Ну как же мы не участвуем? Мы грузоотправители на этой ТТН ставим свои 3 подписи и печать в отпуске груза. При чем не зависимо от того кто оплачивает/заказывает транспорт, нам нужна 1 ТТН, где мы раписались под груз и там же расписался водитель, что принял груз к перевозке...
хорошо... сегодня эта тема была активная... я сначала почитаю ..... Спасибо!

[Валерия]

Налоговая новость 12.09.11 Минфин разъяснил, в каких случаях применяются старая и новая формы транспортной накладнойПри оказании услуг по доставке товаров транспортными компаниями для подтверждения затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки потребуется как новая накладная, так и накладная формы № 1−Т (письмо Минфина России от 17.08.11 № 03−03−06/1/499).

Если же договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя, транспортная накладная не составляется. Тогда затраты на перевозку груза собственными силами компании и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом.

В ситуации, когда товар доставляет продавец, затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы № 1−Т, отмечает Минфин.

Напомним, постановлением Госкомстата от 28.11.97 № 78 утверждена форма товарно-транспортной накладной № 1−Т, которая предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. А новая форма транспортной накладной установлена постановлением Правительства РФ от 15.04.11 № 272. В ней содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку.

Источник "Российский Налоговый Курьер" http://www.pravcons.ru/news12-09-2011-6.php

[Вес`на]

не знаю нать вам оно или не нать, но так для информации, вдруг пригодится

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 августа 2011 г. N 03-03-06/1/499

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке применения транспортной накладной и с учетом заключения Минтранса России сообщает следующее.
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" транспортная накладная - перевозочный документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза.
Форма и порядок заполнения транспортной накладной установлены Правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272 (далее - Правила перевозки грузов).
Одновременно продолжают действовать "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971, в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная.
Форма товарно-транспортной накладной (форма N 1-Т) утверждена Постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78.
Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" утверждена товарная накладная (форма N ТОРГ-12), она относится к первичной учетной документации по учету торговых операций и применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
В этой связи использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм N 1-Т и ТОРГ-12.
При этом в утвержденной Правилами перевозки грузов форме транспортной накладной содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку.
В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходами признаются обоснованные и оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации затраты, понесенные налогоплательщиком.
Таким образом, в случае наличия договора перевозки груза, подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете.
В случае если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя - услуги по перевозке не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство.
В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т.

Заместитель директора Департамента
С.В.РАЗГУЛИН

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

В вашем случае, либо представитель Покупателя должен приезжать и выписывать ТН своему Перевозчику, либо представитель Экспедитора (по Поручению Покупателя), но НЕ ВЫ! Вы должны выдать товар, ТОРГ-12, сертификаты и т.д.

Alekss77, лучше бы мои глаза не видели тот документ который эти УМЕЛЬЦЫ выпишут!)))))) во первых это либо форма не 1-Т, либо товарный раздел неправильно заполнен...

Сообщение от Alekss77

Вас в ней не должно быть, поскольку вы не являетесь заказчиком Перевозки (грузоотправителем).

не согласна с вами...продавец должен фигурировать в ТТН...

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

ТТН единственная от поставщика, где указано, что пункт погрузки москва!!!!

что со всем этим делать????
толи ТК должна исчо одну ТТН, толи поставщик неправильно пункт погрузки пишет

В данном случае у Вас должно остаться:
1. Поручение Экспедитору ООО "ПЭК - Южный регион" где грузоотправительВаш продавец, Грузополучатель - ВЫ, Клиент - тоже ВЫ, Экспедитор - ПЭК Южный регион.
2. Экспедиторская расписка (она у них на одном листе с Поручением)
3. Накладная на выдачу сборного груза от ПЭК -Южный регион.
4. сч-ф и акт от ПЭК-Южный регион.
Таким образом у вас полный пакет документов для подтверждения расходов на транспортно-экспедиторские.
Что творится между ПЭК Москва и ПЭК-Южный регион вас мало должно волновать, это заботы и проблемы ПЭК.

[Мария Ростов]

Alekss77, вы рассматриваете ТН и ТТН как документ подтверждающий расчеты между заказчиком и перевозчиком...а хотелось бы к этому добавить разборки с ФНС по НДС из-за ТТН...и в этом уся проблема!

Сообщение от Вес`на

Одновременно продолжают действовать "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971, в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная.

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

В данном случае у Вас должно остаться

а хде в этом перечне ТТН!!!?????

[Мария Ростов]

Сообщение от Елена С

в том что надо понять, какую из двух заполнять

видимо теперь обе...хотя мое личное мнение надо заполнять ТТН по форме 1-Т, т.к. у вас с ТЭК договор экспедиции, а не перевозки.

Сообщение от Елена С

и кто является Грузоотправителем

продавец

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

не согласна с вами...продавец должен фигурировать в ТТН..

Я вам про ТН , а вы про ТТН.

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

видимо теперь обе...хотя мое личное мнение надо заполнять ТТН по форме 1-Т, т.к. у вас с ТЭК договор экспедиции, а не перевозки.

Насколько я знаю, ТТН заполняется отдельно для каждого участка перевозки если между участками происходит передача товара от одного лица другому.

Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.
(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМСТАТА РОССИИ от 28.11.1997 № 78
Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте)

Т.о. поставщик выписывает ТТН на перевозку от себя до ТЭК, грузополучателя указывает ТЭК, пункт разгрузки - адрес ТЭК. Далее как Поставщик может выписать ТТН, если он понятия не имеет, кто повезет его товар, может там еще 10 промежуточных перевозчиков будет.

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

а хде в этом перечне ТТН!!!?????

ТТН от Продавца в сопроводительных документах, который вам выдадут в ПЭКе вместе с грузом

[Елена С]

Сообщение от Alekss77

ТТН от Продавца в сопроводительных документах, который вам выдадут в ПЭКе вместе с грузом

Аха, только в этой ТТН не будут указаны ни реквизиты перевозчика и их штамп, ни автомобиль, ни водитель.

[Alekss77]

Сообщение от Вес`на

Одновременно продолжают действовать "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971,

беда с нашими чиновниками ... как могут действовать две редакции Правил? это все равно что две конституции.
Я понимаю ваши тревоги по поводу НДС, это основное что не понятно с введением новых правил, сами налоговики пока молчат как рыбы. Бухгалтерам остается голову ломать и выписывать кучу дублирующих бумаг.

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

ТН

так вы же сами сказали, что деловые линии правы!!!!
а они указали что ТЭК не выписывают ТН!!!!

???????

[Alekss77]

Сообщение от Елена С

Аха, только в этой ТТН не будут указаны ни реквизиты перевозчика и их штамп, ни автомобиль, ни водитель.

его и не будет у вас, вы же не заказываете перевозку груза у Перевозчика, а ПОРУЧАЕТЕ Экспедитору ее организовать, и вот он уже заказывает перевозку и рассчитывается за нее.