ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН?

[Валерия]

Сообщение от Мария Ростов

приятно слышать...не все продавцы такие...

Так Покупателю нужны подписи и печати в отпуске Товара Продавца. Вернее только Продавец-грузоотправитель подписывается под отпуском Товара....

[Елена С]

Alekss77, а почему мы не рассматривали в первом варианте пример, когда Пр заказывает доставку не у транспортной компании а у ТЭК?
Или это будет рассмотренно отдельно? Меня этот способ больше всего волнует.

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

т.е. не ТН а ТТН???...и я так понимаю, что ТЭК !!! выписывает ТТН?

Я думаю, ТН, так как ТТН экспедиторские компании никогда не выписывали и выписывать не будут.
Основная проблема и заключается в том, что во всех вариантах с использованием ТЭК покупатель остается без правильно заполненной ТТН. Поставщик в этом случае может дать ТТН только на путь от своего склада до ТЭК.

[Мария Ростов]

Сообщение от Елена С

Основная проблема и заключается в том, что во всех вариантах с использованием ТЭК покупатель остается без правильно заполненной ТТН

браво!!!

Сообщение от Елена С

Я думаю, ТН, так как ТТН экспедиторские компании никогда не выписывали и выписывать не будут

а ТЭК утверждают, что ТН должны выписываться только при договоре перевозки...а у продавцов и покупателей обычно договоры экспедиции с ТЭК...эт они ТН между собой (перевозчиками) фигачат!

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

а ТЭК утверждают, что ТН должны выписываться только при договоре перевозки...а у продавцов и покупателей обычно договоры экспедиции с ТЭК...эт они ТН между собой (перевозчиками) фигачат!

Вот и я так поняла.
Подождем, что Alekss77 ответит.

[ledi_V]

Сообщение от Alekss77

Уважаемые бухгалтера, уясните один момент- Плательщиком за транспортные услуги является Грузоотправитель!

Позволю выдернуть фразу из контекста так как она не привязана к конкретно- рассматриваемой ситуации в сообщении. А потому напрашивается вывод для ситуации, которую я привела:

Сообщение от ledi_V

Уважаемые, объясните, а если Заказчиком автотранспорта является Покупатель? Ему надо подтвердить трансп. расходы. Сам Продавец, хоть и являясь Грузоотправителем по сути, не участвует в схеме (и экземпляр тов. накладной ему не нужен). Получается участвуют только две стороны. Кто в таком случае будет фигурировать в накладной в качестве Грузоотправителя? Сам Покупатель?

ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ, это тот кто является ПЛАТЕЛЬЩИКОМ, т.е. заказчиком услуг. Т.е. он и Грузоотправитель и Грузополучатель в одном лице.

ИМХО.

[Alekss77]

Сообщение от ledi_V

ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ, это тот кто является ПЛАТЕЛЬЩИКОМ, т.е. заказчиком услуг. Т.е. он и Грузоотправитель и Грузополучатель в одном лице.

верно, только адрес погрузки и выгрузки будет разный.

[Alekss77]

Сообщение от Елена С

Я думаю, ТН, так как ТТН экспедиторские компании никогда не выписывали и выписывать не будут.
Основная проблема и заключается в том, что во всех вариантах с использованием ТЭК покупатель остается без правильно заполненной ТТН.

Ошибаетесь, мы выписываем ТН, где грузоотправители - мы (ТЭК), грузополучатели - покупатель клиента (его он нам указывает в Поручении). У получателя остается 1 экз. ТН + сопроводительные (ТТН -выписывает продавец, ТОРГ-12 и прочее), у нас остается 1 экз. ТН, у клиента (продавца) Поручение, расписка экспедитора, ТТН, ТН с отметками получателя. (зачем ему ТН пока не могут объяснить, просто перестраховываются)

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

Ошибаетесь, мы выписываем ТН

Alekss77, тогда в чем ваше согласие с деловыми линиями???
насколько мне понятно мнение некоторых ТЭК, то они не выписывают и не заполняют новую ТН по одной простой причине...ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА ПЕРЕВОЗКИ

Сообщение от ledi_V

Т.е. он и Грузоотправитель и Грузополучатель в одном лице

это красивая сказка в которую хочется верить.....

но все же я считаю, что

Сообщение от Валерия

Так Покупателю нужны подписи и печати в отпуске Товара Продавца. Вернее только Продавец-грузоотправитель подписывается под отпуском Товара....

это правильнее

[Елена С]

Сообщение от Alekss77

Ошибаетесь

Почему же ошибаюсь. Я так и написала, что ТЭК выписывают только ТН. А ТТН (по форме 1-Т) они не выписывают. И покупатель остается без нее. Потому что поставщик физически не может выписать ее правильно в случае участия ТЭК. Он может выписать ТТН на участок от своего склада до ТЭК, указать в качестве перевозчика себя, своего водителя и т.п., а в качестве грузополучателя и адреса разгрузки - ТЭК и адрес его склада, принимающего груз (это в случае если Поставщик сам везет товар в ТЭК, как обычно делаем мы). А на дальнейший маршрут у него просто нет данных о перевозчике и тому подобной информации. Т.о. покупатель получает ТТН только на кусок пути, где адрес разгрузки и грузополучатель - ТЭК в городе поставщика.

[Мария Ростов]

Сообщение от Елена С

Он может выписать ТТН на участок от своего склада до ТЭК, указать в качестве перевозчика себя, своего водителя и т.п., а в качестве грузополучателя и адреса разгрузки - ТЭК и адрес его склада, принимающего груз

эт все понятно...а я стесняюсь спросить низя выписать ТТН в которой транспортный раздел будет пуст????

[Alekss77]

Сообщение от Елена С

Alekss77, а почему мы не рассматривали в первом варианте пример, когда Пр заказывает доставку не у транспортной компании а у ТЭК?
Или это будет рассмотренно отдельно? Меня этот способ больше всего волнует.

Рассматриваем этот вариант, тоже простой.
По данной схеме мы сейчас работаем со своими клиентами.
Пр выдает Поручение ТЭК на организацию перевозки.
ТЭК принимает товар ( с сопроводительными- ТТН, Торг-12 и пр.) у Пр, выдает ему Расписку экспедитора (подтверждает факт получения груза к дальнейшей перевозке).
Далее ТЭК заключает договор перевозки с Перевозчиком (заметьте - ТЭК заключает а не Продавец), выписывает ТН.
После доставки перевозчик возвращает один экз. ТН и ТТН (заверенные Пк) в ТЭК.
У Пк остается ТН, ТТН, Торг-12 и пр.
После доставки ТЭК передает Пр один экз.ТТН (выписанный Пр), заверенную копию ТН, счет, акт, сч-ф.
Поясню кто выписывает документы:
ТН - ТЭК
ТТН - Пр.
Это рабочая схема, вопросов по ней нет ни у Пр, ни у Пк.

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

Alekss77, тогда в чем ваше согласие с деловыми линиями???
насколько мне понятно мнение некоторых ТЭК, то они не выписывают и не заполняют новую ТН по одной простой причине...ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА ПЕРЕВОЗКИ

они вам, Клиенту, не выписывают. а перевозчику своему выписывают.

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

низя выписать ТТН в которой транспортный раздел будет пуст????

Можно, а смысл?
В ТТН на маршрут от ТЭК до вас грузоотправитель уже будет ТЭК. Допустим его реквизиты мы найдем. Но они там даже печать не поставят.
А если сделать вид что никакого ТЭК не было, и заполнить ТТН так: грузоотправитель - поставщик, грузополучатель - покупатель, а транспортный раздел оставить пустым, то, имхо, для налоговой это все одно что вообще без ТТН, т.к.

Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.
(ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСКОМСТАТА РОССИИ от 28.11.1997 № 78
Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте)

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

ТЭК принимает товар ( с сопроводительными- ТТН, Торг-12 и пр.) у Пр, выдает ему Расписку экспедитора (подтверждает факт получения груза к дальнейшей перевозке).

ТТН - грузополучатель ТЭК?

Сообщение от Alekss77

(заметьте - ТЭК заключает а не Продавец), выписывает ТН.

грузополучатель Пк, грузоотправитель ТЭК?

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

они вам, Клиенту, не выписывают. а перевозчику своему выписывают.

да какая мне разница кому? мне нужен 1 экземпляр хоть какой накладной...а у меня его нет!!!!!!

Сообщение от Елена С

транспортный раздел оставить пустым, то, имхо, для налоговой это все одно что вообще без ТТН, т.к.

его заполнит покупатель...по тем данным которые будут указаны в акте выполненных работ

[ledi_V]

Так Покупателю нужны подписи и печати в отпуске Товара Продавца. Вернее только Продавец-грузоотправитель подписывается под отпуском Товара....

Сообщение от Мария Ростов

это правильнее

Может это и правильно, только как обязать-заставить Продавца при его непричастности к превозке груза где-то расписываться и ставить печать? Да еще и при этом:

Сообщение от Alekss77

И если вдруг Перевозчик не получит свои деньги за перевозку от компании кто заказывал его транспорт (Покупателя или кого другого), то он вправе требовать эти деньги с Грузоотправителя (кто указан в ТН). Положительные судебные решения уже есть,

Однако...

[Елена С]

Сообщение от Alekss77

После доставки ТЭК передает Пр один экз.ТТН (выписанный Пр), заверенную копию ТН,

Забавно. Нам еще ни одна ТЭК не предоставила ТН, а уж темболее не вернула нашу ТТН от покупателя (покупатель высылает их почтой вместе с ТОРГ-12).

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

его заполнит покупатель...по тем данным которые будут указаны в акте выполненных работ

А если оплата за счет поставщика, и акт покупателю никто не даст?

Какой-то дибилизм с этими ТТН! Здесь присутствуют все стороны сделки - продавец, покупатель, ТЭК, и мы все никак договориться не можем. Бред полный!

[Мария Ростов]

Сообщение от Елена С

нашу ТТН от покупателя

а с чего вдрух? вы же до ТЭК выписываете!!!

Сообщение от Елена С

А если оплата за счет поставщика, и акт покупателю никто не даст?

мне надо за счет покупателя