Счет-фактура - первичный документ?

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

vsv-boss, а что такое НК в понятии бухгалтерского учета?

Не знаю такого понятия в законе о БУ, но знаю, что НК РФ - это самостоятельнодействующий свод законов, т.е. Кодекс Законов о налогах в РФ.

Сообщение от AlexVX

Примерно то же, что и ТК.

И ГК и УК и АПК и ГПК и КоАП и т.д.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

НК РФ - это самостоятельнодействующий свод законов, т.е. Кодекс Законов о налогах в РФ.

Так. НК РФ - Кодекс законов о налогах в РФ.

Что такое налоги в плане бухгалтерского учета?

Каким б/сч по Плану счетов они записываются?

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл Что такое налоги в плане бухгалтерского учета? Каким б/сч по Плану счетов они записываются? Не люблю сказки про белого бычка!!! Я всё что хотел сказал ранее, а ещё и дополнил с вашей помощью.

[Мачито]

Босс спорить больше не буду. Только аргументы.
О первичности справки бухгалтера есть еще мнение,имеете право его не придерживаться.
На самом деле,в пользу Алекса,чтоб быть все-таки объективной.
Счет-фактуры нельзя считать первичным,не потому что он не входит в список первичных документов,а потому,что документы не входящие в альбомы унифицированных форм,должны быть отражены в Учетной политике организации.
А для счета-фактуры в этом нет необходимости.
129-Ф3

3. Принятая организацией учетная политика утверждается приказом или распоряжением лица, ответственного за организацию и состояние бухгалтерского учета.
При этом утверждаются:...
формы первичных учетных документов, применяемых для оформления хозяйственных операций, по которым не предусмотрены типовые формы первичных учетных документов, а также формы документов для внутренней бухгалтерской отчетности;

[Кирилл]

Хм, а Диркова не зря появлялась на форуме и рекламировала свой самоучитель! Толковая женщина.

[vsv-boss]

Сообщение от Мачито

Босс спорить больше не буду. Только аргументы.
О первичности справки бухгалтера есть еще мнение,имеете право его не придерживаться.

Мачито, вот трудно мне госпожу Е.Диркову упрекнуть, потому что она в целом и по сути права, но очень интересно поставила акцент. Но вот я бы всё-таки вот это место

Сообщение от Е.Диркова

Статус бухгалтерской справки установил Налоговый кодекс. Под названием «справка бухгалтера» она отнесена к первичным учетным документам (ст. 313 НК РФ). Эти документы могут быть приняты в качестве оправдательных, если соблюдены все требования, предъявляемые к их оформлению (п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете»).

по другому бы изложил.

Сообщение от редакция босса

Статус бухгалтерской справки установил Налоговый кодекс. Под названием «справка бухгалтера» она приравнена к первичным учетным документам (ст. 313 НК РФ). Эти документы могут быть приняты в качестве оправдательных, если соблюдены все требования, предъявляемые к их оформлению (п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете»).

Разницу чувствуете? И сразу все споры бы по этому поводу прекратились бы.
Я ещё раз говорю: НК РФ - это НК РФ, а Закон о БУ РФ - это Закон о БУ РФ, действуют они самостоятельно и одновременно. Что не понятно? О чём будем ещё спорить?

[Мачито]

Сообщение от vsv-boss

Я ещё раз говорю: НК РФ - это НК РФ, а Закон о БУ РФ - это Закон о БУ РФ, действуют они самостоятельно и одновременно. Что не понятно? О чём будем ещё спорить?

Скажите,Босс, в арбитражном суде признается законность НК РФ?Если нет,тогда нет темы для спора,если да-мы не сможем ничего изменить.

[vsv-boss]

Сообщение от Мачито

Скажите,Босс, в арбитражном суде признается законность НК РФ?Если нет,тогда нет темы для спора,если да-мы не сможем ничего изменить.

Это вы к чему сейчас подвели? Так издалека?
Если вы хотите опять вернуться к вопросу возникновения терминов и их юридическое обоснование смысла, то

Сообщение от Мачито

мы не сможем ничего изменить.

Поэтому госпожа Е.Диркова вышла за рамки своих полномочий.
Давайте всё-таки иногда применять русские слова согласно их смыслу и значению (см. толковые словари, если не понятно что-то)

[Мачито]

Сообщение от vsv-boss

Давайте всё-таки иногда применять русские слова согласно их смыслу и значению (см. толковые словари, если не понятно что-то)

Согласна.
1.С Вами я не спорю,только с Кириллом о логике его формулировок.
2.С НК РФ и БУ РФ спорить нет смысла.
На счет толкового словаря-весомый аргумент.
Хозяйственная операция состоит из двух слов,правильно?
Они имеют право на определение в толковых словарях?
Но это не к теме спора,а продолжение рассуждения о том,имеем ли мы право аргументировать лексическим значением слов в споре.

[Кирилл]

Сообщение от Мачито

Согласна.
1.С Вами я не спорю,только с Кириллом о логике его формулировок.

Долго смеялся....

[vsv-boss]

Мачито, в контексте статьи Е.Дирковой всё нормально звучит, но в контексте нашего спора слова отнесена и приравнена имеют разные значения.
Внеся поправку в текс Е.Дирковой, я не изменил смысл статьи и не внёс изменений в действующие законы.

[Мачито]

В статье Е.Дирковой рекомендуется чтоб первичность справки бухгалтера отразилось в Учетной политике предприятия.
Это для того,чтоб привести в равновесие этой первичности НК РФ с 129-Ф3.
Поэтому я высказала в одном из постов справедливости для

Сообщение от Мачито

На самом деле,в пользу Алекса,чтоб быть все-таки объективной.
Счет-фактуры нельзя считать первичным,не потому что он не входит в список первичных документов,а потому,что документы не входящие в альбомы унифицированных форм,должны быть отражены в Учетной политике организации.

И в этой связи центр спора переместился в сторону Вашу,Босс и Алекса.

[vsv-boss]

Сообщение от Мачито

Но это не к теме спора,а продолжение рассуждения о том,имеем ли мы право аргументировать лексическим значением слов в споре.

Вы извините, но я в таких спорах не участвую, а с Кириллом очень трудно спорить, если у него есть мнение, то все остальные не правы.

[Мачито]

Сообщение от vsv-boss

а с Кириллом очень трудно спорить, если у него есть мнение, то все остальные не правы.

+100

[Мачито]

PS:
В своей практике мне приходилось работать для экономических расчетов
и аналитики с продуктом Quicken,это не бухгалтерская прога и там есть понятие Business transaction,что в переводе на русский язык -хозяйственная операция.
Это к вопросу о том,есть ли термину определение в законах о бухучете или его нет,но само понятие существует во всем мире.
(англ. Business transaction, нем. Wirtschaftsoperation, франц. Operation economique, исп. Operacion economica, negocio, итал. Operazione d'affari)

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

с Кириллом очень трудно спорить, если у него есть мнение, то все остальные не правы.

Ну, допустим, если у вас есть мнение, с вами тоже трудно спорить.

Во-первых, мы с вами 2 разных типа в плане представления бухучета. У вас крупная компания, вам встречки, камералки и прочие "радости" устраивают очень часто.
Когда работаешь в таком стиле, очень трудно быть бухгалтером в классическом понимании этого слова (я работал и с такими клиентами и очень хорошо вас понимаю).
Во-вторых, мы находимся все-таки на форуме, где есть разные люди. В том числе и новички, которым ваш стиль работы довольно, мягко говоря, стрёмен (извиняюсь за такое слово, но оно просто точно отражает суть).

[AlexVX]

Похоже, тема вырождается. Новых доводов нет. Остались только взаимные уколы и перепалка, захламляющие дискуссию. Последние страницы читать уже невозможно.
Надо или переносить тему в раздел "Не о работе" или временно разойтись по углам, остыть и дождаться, когда в голову придут новые мысли. Есть еще вариант - временно закрыть тему.

[vsv-boss]

AlexVX, давай действуй. Перенеси дебаты Кирилла и Мачито в Не о работе и назови тему: О логике формулировок

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

Перенеси дебаты Кирилла и Мачито в Не о работе и назови тему: О логике формулировок

Если увидим продолжение, то придется так и сделать.

[Кирилл]

Тему предлагаю закрыть.

Состоятельных доводов мы не увидим по той простой причине, что их просто нет, - слишком много противоречивых формулировок в законе о бухучете, который каждый трактует по-разному.

Всегда видел только три профессиональных точки зрения по поводу счет фактуры

1.что это первичный документ
2.что это непервичный документ
3.затрудняюсь ответить.

Опрос показал, что новых профессиональных точек зрения нет.

В связи с этим тему лучше закрыть.
Если у кого-то придет новое мнение (профессионально доказанное), предлагаю написать в личку любому из модераторов с этим доказательством и просьбой вновь открыть тему.