Больничный в отпуске с последующим увольнением

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Это относилось к Veselenochka

да, я понял
просто я так и не нашёл вариантов как делать

[Andron1980]

А сколько платить по такому больничому при стаже 10 лет - 60% или 100% и почему?

[Arhimed.]

Andron1980, страховой случай начался в то врямя когда чел ещё трудоустроен?
если да - то какая разница что он собирается....
ну а ежели нет - то на нет и суда нет

[Arhimed.]

Сообщение от Andron1980

и почему?

по закону 255-фызы

[Andron1980]

Сообщение от Arhimed.

по закону 255-фызы

Это понятно. Но сколько 60% или 100%?

Например Lem@n пишет

Так как отпуск с последующим увольнением, выплачены окончательные расчеты, трудовых отношений между работником и работодателем больше нет...

Извиняюсь, если нет трудовых отношений, то нет и работы по трудовому договору, а в этом случае нужно платить 60% (п. 2 ст. 7 ФЗ 255).

Если же платим 100%, то следует говорить о том, что трудовые отношения есть (работа по трудовому договору не прекращена), а значит есть трудовые права и обязанности.

[Lem@n]

Andron1980, если болезнь наступила после дня увольнения, тогда 60%. Если во время отпуска с последующим увольнением, как обычно, в зависимости от стажа.

[Arhimed.]

как это нет?
он какого числа уволен будет? какого числа расторгается трудовой ДОГОВОР?
вообще то до прощания далеко ещё - он пока только в отпуске, пусть и С ПОСЛЕДУЮЩИМ, но оно же ещё только БУДЕТ увольнением

читаем закон
ну в 1 пункте -

... за исключением случаев, указанных в части 2 ...

нам ничё не объясняет

2. Пособие ... в случае ... наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

ну а кто подлежит этому страхованию определено в ст 2 этого же закона
желательно прочитать полностью - на шипко выделишь слова

1) лица, работающие по трудовым договорам,

он же ещё пока работает по труд дог - он же договор, пока ещё не расторгнут

5. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, а также лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством.

вы в отчётности по этому товарищу какую дату последнюю ставить собираетесь?
в той же КНД-1151111 ? (пусть там и дат конкретных нет, но если такое собитие случится аккурат на стыке квартала? он будет в том квартале, когда уже не работает, но дата расставания ещё не наступила?)
сзв- м - тот же вопрос
сзв-стаж - тут вообще какая дата последняя?

[Arhimed.]

ну и глянем ТК
Статья 127. Реализация права на отпуск при увольнении работника

По письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением ... При этом днем увольнения считается последний день отпуска.

а ведь всё ещё может и измениться
по чьей нить инициативе он возьмёт, да и останется!!!
ээто что? другой договор будет? или тот же продолжаться булет?

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

а ведь всё ещё может и измениться
по чьей нить инициативе он возьмёт, да и останется!!!
ээто что? другой договор будет? или тот же продолжаться булет?

Передумать уже не сможет. С ним в последний рабочий день перед отпуском полностью рассчитались и даже выдали на руки ТК с записью об увольнении последним днем отпуска.
в этом и различия обычного отпуска и с последующим увольнением.
В первом случае отпускник может написать заявление об увольнении во время обычного отпуска и есть возможность передумать.
Во втором случае такой возможности уже нет.
Но больничные, начавшиеся во время любого отпуска рассчитываются по стажу

[Andron1980]

Сообщение от Lem@n

различия обычного отпуска и с последующим увольнением.

Лучше на другой вопрос ответить.
В чем различия между обычным увольнением и отпуском с последующим увольнением?

По Вашему варианту (так же думает большинство) существенных различий нет.

[Lem@n]

Сообщение от Andron1980

Лучше на другой вопрос ответить.
В чем различия между обычным увольнением и отпуском с последующим увольнением?

По Вашему варианту (так же думает большинство) существенных различий нет.

В первом случае выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск, во втором случае отпускные с предоставлением отпуска, последний день которого - день увольнения. При чем, если, допустим, у работника осталось не догуляными 12 дней, он может взять отпуск с последующим увольнением и на 28 дней, просто отпускных ему насчитают за 12 дней, остальные дни не оплаченные.

[Andron1980]

Сообщение от Lem@n

В первом случае выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск, во втором случае отпускные с предоставлением отпуска, последний день которого - день увольнения.

Во втором случае предоставляется отпуск (ст.127 ТК РФ), последний день которого - день увольнения, а отпускные это как следствие.
Но на практике, как и у Вас выплачиваются отпускные (по сути та же компенсация), производиться полный расчет, выдается ТК и др. документы...., то есть никаких существенных различий нет. Только дата увольнения позже.
А ведь ТК и др. документы должны выдаваться в день увольнения равно, как производиться полный расчет (ст. 84 ТК РФ).

При чем, если, допустим, у работника осталось не догуляными 12 дней, он может взять отпуск с последующим увольнением и на 28 дней, просто отпускных ему насчитают за 12 дней, остальные дни не оплаченные.

Это типа 16 дней отпуск без с/з. Но про это в законе ничего не сказано.

[Arhimed.]

Сообщение от Andron1980

если нет трудовых отношений, то нет и работы по трудовому договору,

как это нет?
то что он сегодня не выполняет никакой работы пока ещё не означает, что трудовые отношения прекращены
у нас по закону тысячи случаев, когда чел ничё не делает, но при этом у него трудовые отношения

[Andron1980]

Сообщение от Arhimed.

как это нет?
то что он сегодня не выполняет никакой работы пока ещё не означает, что трудовые отношения прекращены
у нас по закону тысячи случаев, когда чел ничё не делает, но при этом у него трудовые отношения

А если есть трудовые отношения, то есть и трудовые права и обязанности, как у одной так и другой стороны со всеми вытекающими последствиями. То есть дата увольнения должна быть сдвинута.

Одно единственное - работник не может отозвать свое заявление об увольнении со дня начала отпуска и на этом всё. И как мы выдим у отпуска есть начало, но будет и конец, но когда ...... об этом история умалчивает.