Ну, вот и дождались! Закон о внесении изменений в НК РФ! Читайте!

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

vsv-boss, ну а как же ваш пост 19

Так в этом то и вопрос. Счёт - это прежде всего оферта (см.ГК РФ) Когда мы его оплачиваем, то делаем акцепт. Но ГК РФ и суды считают такие сделки БЕЗДОГОВОРНЫМИ. То есть, обязательства возникают, а договора, как такового, нет.
Представляете сколько теперь споров будет с налоргами? Считать счёт на предоплату договором в простой письменной форме с условием 100% предоплаты в целях исчисления НДС или не считать!!! На это могут только суды ответить.

[Аланда]

vsv-boss, я забыла написать,что ,конечно, имелся ввиду вариант предоплаты поставщику и получения товара в одном периоде.О базаре и торговле речь ,конечно ,не идет,поскольку начинаем продумывать варианты ,как выходить из создавшегося положения в реальной обстановке.
Рассмотрим вариант.Я точно знаю ,что мой поставщик счет- фактуру на аванс мне не даст вообще(хорошо,если пришлет счет-фактуру на отгрузку правильно заполненный и вовремя).Но счет-фактура на отгрузку получен вместе с товаром и вовремя.То есть ,
у меня есть все основания поставить к вычету НДС по полученному счету-фактуре,но нет оснований делать то же самое по предоплате,поскольку счф на предоплату нет.Этот вариант ничем не отличается от того,как мы работаем сейчас.Где просматривается нарушение законодательства?

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Считать счёт на предоплату договором в простой письменной форме с условием 100% предоплаты в целях исчисления НДС или не считать!!

Именно на этот момент я и хотела обратить внимание.

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Рассмотрим вариант.Я точно знаю ,что мой поставщик счет- фактуру на аванс мне не даст вообще(хорошо,если пришлет счет-фактуру на отгрузку правильно заполненную и вовремя).Но счет-фактура на отгрузку получен вместе с товаром и вовремя.То есть ,
у меня есть все основания поставить к вычету НДС по полученному счету-фактуре,но нет оснований делать то же самое по предоплате,поскольку счф на предоплату нет.Этот вариант ничем не отличается от того,как мы работаем сейчас.Где просматривается нарушение законодательства?

На подсознании понимаю, что у Покупателя нарушения нет. А у Продавца есть. И чем это аукнется Покупателю не знаю пока.

ПС: Ну, например налорги проводят встречку и Продавец доказывает им, что он выставил сч-ф Покупателю.

[vsv-boss]

Сдаётся мне, что декларация 2009года по НДС будет другой.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

у Покупателя нарушения нет. А у Продавца есть

Продавец себе счет-фактуру сделал при поступлении аванса от покупателя,только не отдал ее покупателю.Он перед законом тоже оказывается чист,НДС начислил к уплате в бюджет.
Поэтому остается

Сообщение от vsv-boss

например налорги проводят встречку и Продавец доказывает им, что он выставил сч-ф Покупателю.

Себе выставил,а покупателю не передал в установленный срок,передал вместе с отгрузочными документами,или не передал вообще.

vsv-boss, надеюсь вы понимаете,что мои рассуждения,которые в некоторой степени могут выглядеть провокационными,таковыми не являются,поскольку наша общая цель состоит в том,чтобы понять "как жить дальше"?

[Helen K]

Что касается сч-фактур на аванс.

Это сделано что-бы меньше было возмещений НДС из бюджета и меньше работы у налоговой
Если мы заказали очень дорогое оборудование, изготавливают его 3 мес. мы платим авансы 1 раз в месяц, то при получении сч-фактур на аванс (если есть договор, предусматривающий эти перечисления) очень удобно брать НДС к возмещению небольшими партиями.
Если бы мы получили сч-фактуру сразу на всю сумму при получении товара, получается НДС к возмещению (бюджет должен деньги) а это сразу встречная проверка. Такое уже было


Что касается указания наименование товаров.
У меня перечень запчастей иногда больше 20 позиций.
Я же не могу знать за какие именно поз. была оплата
Разве "запасные части к компрессорному оборудование" это не наименование товара? Я считаю что наименование.


Все дело в договоре
Если кто-то работает без договора или по договору в котором не указаны размеры перечислений аванса то они работают по старой схеме. Единственное делать экземпляр сч-фактуры на аванс для Покупателя
и передавать ему ее вместе со сч-фактурой на отгрузку.
К возмещению он ее всеравно не предъявит без договора

[glad]

Сообщение от Helen K

Все дело в договоре
Если кто-то работает без договора или по договору в котором не указаны размеры перечислений аванса то они работают по старой схеме. Единственное делать экземпляр сч-фактуры на аванс для Покупателя
и передавать ему ее вместе со сч-фактурой на отгрузку.
К возмещению он ее всеравно не предъявит без договора

Т.е. если нет договора, то счет-фактуру на аванс принять к вычету нельзя? И если в договоре нет оговорки про авансовые платежи и размер этих авансовых платежей - тоже не принимаем к вычету?

[vsv-boss]

Аланда, бюджет-то ничего не потеряет в вашем примере. Но вот непосредственно человек, ХОМО-проверяющий, вот в ком проблема. Ему-то надо премию получить или в карьере продвинуться.

[vsv-boss]

А вот это как понять?

Сообщение от изменения в НК РФ

22) приостановить действие абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 до 31 декабря 2009 года;

[vsv-boss]

Сообщение от vsv-boss

А вот это как понять?

Цитата:
Сообщение от изменения в НК РФ
22) приостановить действие абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 до 31 декабря 2009 года;

Всё! Нашёл ответ на свой вопрос. Вот как это понять:

Сообщение от изменения в НК РФ

Статья 8

В период приостановления действия абзаца четвертого пункта 1 статьи 269 части второй Налогового кодекса Российской Федерации установить, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,5 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

Это хорошо, а то у меня от повышения банками ставок процентов резко выросли убытки не уменьшающие налоговую базу по прибыли.


ПС:Вот ещё в догонку нашёл

Сообщение от изменения в НК РФ

7. Положения статьи 8 настоящего Федерального закона распространяются на правоотношения, возникшие с 1 сентября 2008 года.

[vsv-boss]

Нееее, ну вот это конечно подло с их стороны! Мы так ждали отмены взаимозачётного НДСа, а они:

Сообщение от изменения в НК РФ

12. При осуществлении с 1 января 2009 года товарообменных операций, зачетов взаимных требований, при использовании в расчетах ценных бумаг суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им товаров (работ, услуг), имущественных прав, принятых к учету до 31 декабря 2008 года включительно, подлежат вычету в соответствии с главой 21 Налогового кодекса Российской Федерации в редакции, действовавшей на дату принятия к учету указанных товаров (работ, услуг), имущественных прав.

Вот как это называть? Морковка на длинном шесте?

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Всё! Нашёл ответ на свой вопрос

Вот хорошо как.Сам вопрос задал,сам и ответил

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении им товаров (работ, услуг), имущественных прав, принятых к учету до 31 декабря 2008 года включительно,

А дальше , принятые на учет в 2009 году?

[vsv-boss]

Аланда, а как вам новшества в амортизации?!!! Без бутылки не разобраться. Я так думаю, что мы в учётке пропишем линейный способ амортизации и пообъектно. А то я с этими группами нелинейными пока не въехал. Там теперь обектов учёта ОС совсем не будет? И как вытаскивать из такой группы сумму остаточную выбываемого объекта? Для исчисления расходов, уменьшающих прибыль! Вот если я продал машину за 100000 руб., а вся группа имеет остаточную стоимость 99000 руб. Мне какую сумму брать на уменьшение доходов? В группе-то нелинейной нет учёта пообъектного.

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

А дальше , принятые на учет в 2009 году?

Если делаем взаимозачёт по таким обязательствам, то гонять НДС уже не надо.

[Аланда]

vsv-boss, все,лимит моих мыслительных способностей исчерпандальше

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

vsv-boss, все,лимит моих мыслительных способностей исчерпандальше

Неее! Так не честно! Я что? Один это должен осмысливать?
Опять тихо сам с собою моноложить? angel_, вот опять обидится на это!

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Если делаем взаимозачёт по таким обязательствам, то гонять НДС уже не надо.

Значит, обещание выполнили (сроков отмены никто не назначал)

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss Без бутылки не разобраться Я ,пожалуй,на этом и остановлюсь:smile: