Выплата дивидендов

[Анастасия Кон]

Entry, странно, у меня в голове не укладывается, как то не логично...хотя у нас в стране такое может быть... Но Даже если бы мы поставили этот товар на сумму аванса, я бы в НУ ничего не учитывала, потому что поступлений не было бы, а учла только акт сдачи работ и с/ф в БУ, правильно? когда я задавалась этим вопрос, нашла инфу что авансы не учитываются и ссылка была на п.1 ст346.17...честно сказать я не стала читать и перепроверять, потому что посчитала что это вполне логично.

[Entry]

Анастасия Кон, тут железная логика.
Вы получили аванс и заплатили налог, вопрос закрыт.
Должны были отдать взамен какой-то актив, товар или услугу.
Но, вы не отдали и оставили его себе бесплатно, кредиторскую задолженность списали, это ваш доход.
В Статья 346.17. Порядок признания доходов и расходов ничего нет на предмет списания задолженности.

[Анастасия Кон]

Entry, скажите, пожалуйста, а если ситуация что договор с 100% авансом. Мы должны аванс после его оплаты внести в НУ и заплатить 6%, а потом еще когда будем сдавать работу/оприходовать акт/Сф на сумму аванса(он де был 100%) Снова внести сумма в НУ и заплатить 6%?

[Entry]

Анастасия Кон, нет. Доходы в НУ по кассовому методу или с аванса или с пост оплаты. Учитываем доход один раз.
А в БУ у нас метод начисления и момент аванса у вас доход не генерит. Выручка отражается при факте реализации в моменте выдачи акта.
Сч.ф у вас не должна фигурировать, если вы на УСНО.

[Аланда]

Сообщение от Entry

Вы получили аванс и заплатили налог, вопрос закрыт.

Вот именно поэтому и не должно быть двойного налогообложения одной и той же суммы,сначала с предоплаты,а затем при списании задолженности.Кредиторская задолженность имеет разную природу,она может быть перед поставщиком за полученный товар,а может быть перед покупателем за неотгруженный товар.В первом случае,списанная задолженность действительно должна учитываться в доходах,потому что есть материальная выгода в виде неоплаченного товара.во втором случае налог уже был единожды уплачен с суммы предоплаты,поэтому второй раз включать эту сумму в доходы,по-моему,не следует.ИМХО

[Entry]

Аланда, в моем понимании, списание кредиторской задолженности покупателей - это тоже самое, если бы нам покупатель на р/с денег прислал и забыл. А так он нам товар, услугу "прислал", которые ему за его аванс не отдали. Т.е аванс - это первое поступление и с него налог уплачен, а не отгруженный товар/услуга, которые я себе оставила - это второе поступление. Поэтому это внереализационный доход.
Можно еще посмотреть Письмо Минфина России от 07.08.2013 N 03-11-06/2/31883.
На самом деле есть и точка зрения, что по авансам от Покупателей списание не доход, но это только через Суд и очень спорно т.к просто толкование чье-то свободное.

[Аланда]

Сообщение от Entry

Письмо Минфина России от 07.08.2013 N 03-11-06/2/31883.

это письмо о другой ситуации

Организация, применяющая УСН с объектом "доходы минус расходы", при определении базы включает в доходы суммы кредиторской задолженности, списанной в связи с истечением срока исковой давности. Стоимость фактически не оплаченных поставщикам товаров, списанная как просроченная кредиторская задолженность, не может быть учтена в качестве расходов
Подробнее: http://ipipip.ru/pisma-minfina/2013/avgust/07-3.php

[Аланда]

Сообщение от Entry

списание кредиторской задолженности покупателей - это тоже самое, если бы нам покупатель на р/с денег прислал и забыл.

Разве у Анастасия Кон, не такая ситуация?

Сообщение от Анастасия Кон

я получила аванс в 2009 году от покупателя, внесла его в декларацию по усн, заплатила с него 6%. Работы сданы нами не были, и покупатель забыл

Почему эту сумму нужно снова включать в доход?

[Entry]

Сообщение от Аланда

Почему эту сумму нужно снова включать в доход?

Это был налог с аванса. И все корректно.
И в счет этого аванса должны были выбыть какие-то активы из Компании, а они остались на месте т.е Покупатель их "подарил" Фирме.
И доход именно в этом заключается в моем понимании.

[Entry]

Аланда, в Письме 2 в 1 и в т.ч

Таким образом, сумма списанной кредиторской задолженности включается в состав доходов, учитываемых при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения.

Также можно посмотреть ответ Гаранта или другого источника, которому доверяешь, а также Арбитраж по этому вопросу.

[Аланда]

Entry, и ответ Гаранта смотрела,и ваша позиция мне ясна,но это не означает,что я соглашаюсь с тем,что одна и та же сумма дохода должна дважды облагаться налогом,потому что уже писала,что природа кредиторской задолженности бывает разной.Задолженность перед поставщиком,когда получены МПЗ,но не оплачены и эта задолженность списывается,тогда действительно справедливо,что материальная выгода от получения бесплатных МПЗ облагается налогом.И мое мнение,что в приведенных письмах идет речь о списании именно такой задолженности.А в случае с наличием задолженности перед покупателем по полученной предоплате,налог с суммы,под которую не был отгружен товар уже был оплачен.
Впрочем,я не настаиваю на своем мнении,высказала свое сомнение и не более того.

[Entry]

Аланда, да, я все понимаю. Но, в НК РФ нет уточнений, там четко - кредиторская задолженность списанная (не зависимо от ее природы) является внереализационным доходом. Поэтому, если это принципиально, чтобы потом рисков не было, просто написать свою конкретную ситуацию в ИФНС/Минфин и попросить ответ в письменном виде. Было бы даже интересно его узнать. В электронном виде быстро отвечают.

[Аланда]

Сообщение от Entry

в НК РФ нет уточнений, там четко - кредиторская задолженность списанная (не зависимо от ее природы) является внереализационным доходом.

Да я согласна с вами,что в НК нет разделения по природе возникновения кредиторской задолженности и поэтому мое мнение о несправедливости двойного налогообложения не может служить основанием для несоблюдения положений НК.

[Entry]

Аланда, я бы в Запросе написала не вопрос - включать в доход или нет, а своем мнение, что правильно ли понимаем, что во внереализационный доход не включаем списанную кредиторскую задолженность, возникшую в результате получения аванса от Покупателя, т.к налог УСН уже был уплачен ранее, возникает двойное налогообложение, пункт подпункта такой-то, Арбитраж такой-то итд итп. Прецеденты надо тоже создавать и свою точку зрения отстаивать .
Но, пока для меня - это доход и в БУ и в НУ...

[Аланда]

Сообщение от Entry

я бы в Запросе написала

Ну,для меня это не принципиально важно,только, если для общего развития,вопрос ведь не мой был,я просто высказывала свое вИдение его решения.

[Анастасия Кон]

Аланда, полностью разделяю ваше мнение...

Entry, при списание задолженности я внесла это в внереализационные доходы, но только в БУ. В НУ у прощенцев идет налогообложение по кассовому методу, т.е. с поступлений на расчетный счет...а так как при списание задолженности нет поступлений, то и налогооблагаемой базы не возникает... мне кажется так...сейчас задам вопрос К+

[Аланда]

Сообщение от Анастасия Кон

сейчас задам вопрос

правильное решение только уж тогда прямо в налоговую инспекцию,потому что они руководствуются НК,как они его понимают,и письмами ФНС,разъясняющими спорные ситуации,а не комментариями Консультанта или Гаранта,выводы которых бывают прямо противоположными

Развернуть для просмотра

Схемы корреспонденций счетов

Подборка по материалам информационного банка "Корреспонденция счетов" системы КонсультантПлюс
Ситуация:

Как отразить в учете организации (подрядчика), применяющей УСН, списание по истечении срока исковой давности кредиторской задолженности, возникшей в связи с получением организацией предоплаты от заказчика по договору подряда, работы по которому не были выполнены организацией?

На основании данных проведенной инвентаризации расчетов и приказа руководителя организацией была списана кредиторская задолженность перед заказчиком, срок исковой давности по которой истек, в сумме ранее полученной предоплаты - 100 000 руб.
Корреспонденция счетов:

Гражданско-правовые отношения

Исковой давностью признается срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено, - в данном случае право заказчика требовать от подрядчика возврата суммы перечисленной ему предоплаты (неосновательного обогащения) (ст. 195, п. 1 ст. 702, п. 1 ст. 711, п. 1 ст. 1102 Гражданского кодекса РФ).

Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со ст. 200 ГК РФ (ст. 196 ГК РФ). При этом по обязательствам с определенным сроком исполнения (к которым относятся и обязательства по договорам подряда) течение срока исковой давности начинается по окончании срока исполнения (п. 2 ст. 200 ГК РФ).

Заметим, что истечение срока исковой давности не относится к способам прекращения обязательств, перечисленным в гл. 26 ГК РФ, следовательно, после истечения данного срока обязательство по выполнению работ перед заказчиком не считается погашенным.

Бухгалтерский учет

Сумма предоплаты, полученной от заказчика, доходом организации не признается и учитывается в качестве кредиторской задолженности (п. п. 3, 12 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н).

В бухгалтерском учете кредиторская задолженность перед заказчиком в сумме полученной предоплаты учитывается на счете 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" обособленно (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).

Сумма кредиторской задолженности, по которой истек срок исковой давности, списывается в состав прочих доходов на основании данных проведенной инвентаризации, письменного обоснования и приказа (распоряжения) руководителя организации в том отчетном периоде, в котором истек срок исковой давности (п. 78 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н, п. п. 7, 16 ПБУ 9/99) <*>.

При этом прочий доход признается в сумме, в которой эта задолженность была отражена в бухгалтерском учете организации (п. 10.4 ПБУ 9/99). Признание суммы списанной кредиторской задолженности в составе внереализационных доходов отражается по дебету счета 62 и кредиту счета 91 "Прочие доходы и расходы", субсчет 91-1 "Прочие доходы" (Инструкция по применению Плана счетов).

Налог, уплачиваемый в связи с применением УСН

Поскольку в момент получения предоплаты от заказчика организация применяла УСН, она обязана была отразить сумму указанной предоплаты в составе доходов для целей налогообложения (п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 346.17 Налогового кодекса РФ, Письмо Минфина России от 06.07.2012 N 03-11- 11/204, Решение ВАС РФ от 20.01.2006 N 4294/05). Заметим, что, по мнению Минфина России, налогоплательщики, применяющие УСН, включают в состав доходов кредиторскую задолженность, по которой истек срок исковой давности, за исключением кредиторской задолженности, указанной в пп. 21 п. 1 ст. 251 НК РФ (п. 18 ст. 250, п. 1 ст. 316.15 НК РФ, Письма Минфина России от 07.08.2013 N 03-11-06/2/31883, от 03.07.2009 N 03-11-06/2/118, от 25.12.2008 N 03-11-05/314).

Однако в данном случае, как уже было сказано выше, соответствующая сумма уже была признана в составе доходов в момент получения предоплаты и, следовательно, на наш взгляд, повторно в налоговой базе не учитывается.

Обозначения аналитических счетов, используемые в таблице проводок

К балансовому счету 62:

62-ав "Расчеты по авансам полученным".Содержание операций Дебет Кредит Сумма, руб. Первичный документ
Бухгалтерские записи в месяце получения предоплаты
Отражена кредиторская задолженность перед заказчиком по договору подряда в сумме полученной предоплаты 51 62-ав 100 000 Выписка банка по расчетному счету
Бухгалтерские записи в месяце списания кредиторской задолженности
Списана в состав прочих доходов кредиторская задолженность в связи с истечением срока исковой давности <**> 62-ав 91-1 100 000 Акт инвентаризации расчетов, Приказ руководителя организации




<*> В процессе инвентаризации расчетов инвентаризационной комиссией проверяются правильность и обоснованность сумм кредиторской задолженности, числящейся у организации на соответствующих бухгалтерских счетах, включая суммы кредиторской задолженности, по которым истекли сроки исковой давности (п. 3.44, пп. "в" п. 3.48 Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных Приказом Минфина России от 13.06.1995 N 49).

Порядок проведения указанной инвентаризации (количество инвентаризаций в отчетном году, даты их проведения, а также перечень объектов, подлежащих инвентаризации, и т.д.) определяется в учетной политике, утверждаемой руководителем организации, за исключением случаев, когда проведение инвентаризации обязательно (ч. 3 ст. 11 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете", абз. 2 п. 26 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности, п. 4 Положения по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" (ПБУ 1/2008), утвержденного Приказом Минфина России от 06.10.2008 N 106н).

<**> Отметим, что в Приложении 16 к Методическим указаниям приведена примерная форма акта инвентаризации расчетов (абз. 2 п. 2.5 Методических указаний). Существует также унифицированная форма N ИНВ-17, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 N 88.

Об особенностях применения унифицированных форм первичных учетных документов с 1 января 2013 г. см. комментарий.2013-10-11 Н.Э.Адамушкин
Консультационно-аналитический центр по бухгалтерскому учету и налогообложению



http://www.consultant.ru/law/consult/cm/cm20131018/article25951/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[свернуть]

[Entry]

Анастасия Кон, вы имеете право на свое мнение, если вы его можете подтвердить нормативно на законодательном уровне, то вполне можете и применять на практике.
Гарант или Консультант за вас штрафные санкции платить не будет и ответственность нести также не будет в том случае, если будут претензии по данной позиции к вашей Компании.
Поэтому конечно оптимальный вариант - это конкретный ответ фискального органа именно вам на ваш конкретный вопрос.

[Анастасия Кон]

Аланда,
Entry, спасибо за помощь буду сейчас рыть в нормативных документах
Коллеги,еще хотела уточнить.. я так как начинающий еще в этом поприще человек не совсем понимаю вот какой момент... Упрощенцы ведут учет с 2013 г., естественно до этого никакого бух.учета не было. Прошлый главбух при составлении отчетности за 2013г. проставила остатки на начало 2013 года каким то образом(честно не знаю как). Единственное, что она сказала то, что разницу между активом баланса и пассивом баланса она уравняла поставив сумму разницы в сч. 84/нераспр.прибыль прошлых лет. Правомерен ли этот маневр?

[Entry]

Анастасия Кон, правомерен маневр. Делается инвентаризация всех счетов и разница на 84 идет. Остается вопрос, как саму инвентаризацию провели, на сколько полно и корректно, сверки с поставщиками/покупателями/бюджетом, выписки банка, инвентаризация склада, ОС итд итп.