Оценка имущества, вносимого учредителями

[Aleksa_81]

Подскажите пожалуйста, у меня учредители решили внести в уставный капитал основные средства на достаточно большую сумму. На руках у меня есть только акт оценщиков этого имущества. В акте прописано средний срок службы этих основных средств и год их приобретения.
Вопрос такой: могу ли я учитывать эти ОС в целях налогового учета?
и какой срок полезного использования мне брать? (тот, который в акте, тот, который в акте минус год приобретения или вообще взять из классификатора)
Заранее спасибо

[Главан]

Для целей налогового учета вам необходимо знать стоимость ОС у учредителя (т.е. необходимы документы, подтверждающие, что учредитель купил их за столько то) Эта стоимость будет вашей налоговой.
А то что оценили оценщики это для целей бух. учета и для налоговой подтверждение стоимости имущества при регистрации.
Если ваш учредитель готов предоставить информацию о том, сколько ОС прослужили(она должна быть указана в акте), то вы можете установить срок службы за минусом срока службы у предыдущего собственника

[Aleksa_81]

Сообщение от Главан

Для целей налогового учета вам необходимо знать стоимость ОС у учредителя (т.е. необходимы документы, подтверждающие, что учредитель купил их за столько то) Эта стоимость будет вашей налоговой.
А то что оценили оценщики это для целей бух. учета и для налоговой подтверждение стоимости имущества при регистрации.
Если ваш учредитель готов предоставить информацию о том, сколько ОС прослужили(она должна быть указана в акте), то вы можете установить срок службы за минусом срока службы у предыдущего собственника

Так в том и дело, что у учредителей нет никаких других документов. подтверждающих приобретение этого имущества. Так вот и что мне делать с их стоимостью в налогвоом учете?
я читала много статей в одних написано, что для принятия ОС к налоговму учету достаточно акта оценщиков, в других написано, что нет, обязательно должны быть фактические документы. Поэтому я совершенно не знаю, что мне с жтим делать.

[sous]

я считаю, что для целей налогового учета вы не можете учесть стоимость вносимых ОС, а для бухгалтерского учета вы возьмете стоимость указанную в акте,

[Aleksa_81]

Сообщение от sous

я считаю, что для целей налогового учета вы не можете учесть стоимость вносимых ОС, а для бухгалтерского учета вы возьмете стоимость указанную в акте,

Я вначале писала, что стоимость основных средств этих очень большая. Нельзя что-нибудь сделать, чтобы их принимать для целей налогового учета. И что мне делать со сроком полезного испльзования?

[sous]

у учредителей нет никаких других документов. подтверждающих приобретение этого имущества.

каких же предложений вы ждете?

поскольку никаких подтверждающих документов нет, вносимое оборудование будет считаться новым и амортизировать в бух учете согласно нормам, и налог на имущество платить будете по данным бух учета

[Aleksa_81]

Сообщение от sous

каких же предложений вы ждете?

поскольку никаких подтверждающих документов нет, вносимое оборудование будет считаться новым и амортизировать в бух учете согласно нормам, и налог на имущество платить будете по данным бух учета

Но в акте оценщиков написан год приобретения этого имущества. Что мне с этим делать? Не обращать на это внимание? Там вообще такая ситуация - сначала написан год приобретения 2004, а потом сказано что средний срок службы 3 года. Так из этого разве невидно, что я уже не могу на него начислять амортизацию?
Ну помогите кто-нибудь. Я с этим вопросом бьюсь уже третюю неделю, по всем сайтам, общалась даже с аудиторами. Они мне вообще говорят принимай это в налоговом учете на основании акта оценщиков. А я сомневаюсь, что так можно сделать.

[Главан]

для решения вашего вопроса год приобретения ни о чем не говорит, может ваше оборудование было на консервации все это время и по нему амортизация не начислялась?
"Средний" срок службы это вообще не показатель, т.к. вам нужен конкретный срок службы конкретного объекта и он должен быть подтвержден документально предыдущим собственником

[sous]

учредители владели ОС как физические лица или ваши учредители юрики?

[Aleksa_81]

Сообщение от sous

учредители владели ОС как физические лица или ваши учредители юрики?

Они физические лица

[Aleksa_81]

Сообщение от Главан

для решения вашего вопроса год приобретения ни о чем не говорит, может ваше оборудование было на консервации все это время и по нему амортизация не начислялась?
"Средний" срок службы это вообще не показатель, т.к. вам нужен конкретный срок службы конкретного объекта и он должен быть подтвержден документально предыдущим собственником

Так и что мне делать со сроком службы, брать его из классификатора, так как у учредителей никаких фактических документов на все это нету?

[Главан]

Самый простой способ это использовать классификатор,
Хотя, согласно п. 20 ПБУ 6/01 срок полезного использ. определяется исходя из
- ожидаемого срока использования в соответствии с ожидаемой производительностью,
- ожидаемого физического износа, зависящего от режима эксплуатации (количества смен), естественных условий, влияния агрессивной среды, системы проведения ремонта
- нормативно-правовых и других ограничений использования данного объекта (например, дог. аренды)
Иными словами вы можете установить приказом руководителя и свой срок использования, только этот срок надо грамотно обосновать, основываясь на требованиях вышеуказанного ПБУ

[sous]

у физических лиц нет амортизации ОС, если учредители решили что эти ОС можно принять как вклад в УК, значит вы считаете их новыми и нормы амортизации применяете как к новым,
вообще руководители уже давно должны понять, что лучше 1 раз заплатить за консультацию до регистрации, чем выдумывать что-то потом, могли бы внести деньгами и потом купить эти ОС
аудиторы вам письменную рекомендацию ведь не дали?

[Aleksa_81]

Сообщение от sous

у физических лиц нет амортизации ОС, если учредители решили что эти ОС можно принять как вклад в УК, значит вы считаете их новыми и нормы амортизации применяете как к новым,
вообще руководители уже давно должны понять, что лучше 1 раз заплатить за консультацию до регистрации, чем выдумывать что-то потом, могли бы внести деньгами и потом купить эти ОС
аудиторы вам письменную рекомендацию ведь не дали?

Нет, писменных рекомендций не дали.
И потом вы что не знаете большинство из нашего руководства - им абсолютно все равно что у них делается в бухучете - это всегда только проблемма главного бухгалтера - то есть меня. У них до этой проблеммы дело дойдет, когда придет налоговая и оштрафует нашу фирму, и тогда все равно не они будут крайними, а я. И вдолбить им, что мне это нужно, поверьте мне, это невозможно. Им аудиторы сказали, принимайте это и для целей налогового утета, они ине парются, а я сомневаюсь.
Открою коммерческую тайну - эти основныен средства на сумму порядка 2 млн. долларов. Уже сразу вопрос о том, что учредители внесут эту сумму деньгами пропадает. И именно из-за величины этой суммы я тут паникую, была бы мелочь не обращала бы на это такого внимания.

[sous]

Нет, писменных рекомендций не дали

правильно, и никогда не дадут, и я вам очень аккуратно пыталась сказать что это будет ваша ответственность, не берите ее на себя, напишите все статьи НК о налоговом учете ОС вносимых в УК, соберите еще информацию и скажите об этом прямо, что не возьмете на себя такую ответственность, и если руководители считают возможным принять к налоговому учету- составьте письменное распоряжение за подписью директора( на основании акта приема-передачи ОС вносимых в УК принять к бухгалтерс учету такие ОС по такой стоимости к налоговому учету по такой)

[Aleksa_81]

Мне сейчас мои аудиторы говорят, что если вклад внесен учредителями-физ.лицами, то никаких факт. документов на приобретение ОС им и не надо и что достаточно акта оценкщиков для принятия ОС к учету и бухгалтерскому, и налоговому - а срок полезного использования организация может установить сама, собрав инвентаризационную комиссию, технически обосновав этот срок. А потом на все это просто издать приказ руководителя.
Со срок полезного использования может я и согласна с горем пополам, но с налоговым учетом как-то все сомнительно:

[sous]

мои аудиторы говорят

, да про срок особенно волнений нет, а письменное заключение по налоговому учету они дадут?

[Aleksa_81]

Сообщение от sous

, да про срок особенно волнений нет, а письменное заключение по налоговому учету они дадут?

Сейчас буду с них требовать.