учет переработок при суммированном учете рабочего времени

[barmaley]

Сообщение от Fok

Уменьшение нормы на количество дней по графику сотрудника идет во всех случаях его отсутствия, кроме отпуска. Уменьшение нормы на часы отпуска производится из расчета 160 часов за 28 календ.дн.

Интересно было бы посмотреть аргументацию

С таким подходом я еще не сталкивался. Добавлю в свой список возможных вариантов

[Fok]

Лектор – Воробьева Елена Вячеславовна, ходила к ней на семинар, к сожалению обоснование наверно уже не найду было давно)))

[Fok]

Но по крайне мере данный вариант не приводит к не равеству, как в вашем случае 2.

[barmaley]

Fok, а кто сказал, что должно быть равенство?
Другой пример: 2 сотрудника. один на сумм. учете, а второй - нет. Оба работают 1.01 10 часов (тот, что на сумм. учете - смена по графику, а у второго - работа в выходной день). После этого оба заболевают и до конца месяца более на работе не появляются. Что в этом случае?

[Fok]

неравенство заключается не в методе подсчета. Допустим пример. Расчет по методу 2.
Два сотрудника но болели в разные периоды, один с 1 по 12, второй с 13 по 24. График тот же. Чувствуете разницу?

[barmaley]

Сообщение от Fok

Лектор – Воробьева Елена Вячеславовна, ходила к ней на семинар, к сожалению обоснование наверно уже не найду было давно)))

Так и запишем: аргументов нет )))

[Fok]

Надеюсь у вас есть обоснование на ваши методы

[Fok]

Зарплата та одинаковая будет? Разве не так?

[barmaley]

Дело в том, что я завел тему не для того чтобы рассказать, как правильно производить расчеты на сумм. учете. Идея была как раз обратной: доказать, что единого мнения тут нет, и потому автоматизировать его весьма непросто. Что до аргументации, то

Норма рабочего времени неполностью отработанного месяца - это норма рабочего времени полностью отработанного месяца, уменьшенная на норму рабочего времени, пришедшуюся на период отсутствия. В свою очередь норма рабочего времени отпределяется в соответствии с

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 13.08.2009 №588н
...
норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.

Воспользовавшись аналогией права имеем механизм определения нормы рабочего времени за любой период. Надеюсь, дальнейшие пояснения не нужны?

[Fok]

Аналогия...

[barmaley]

А чего не так с аналогией? Там в самом приказе сказано

Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

[Fok]

Не могу не согласиться... Но быть ущемленным уж совсем не хочется

[SSSV]

Скажите,пожалуйста,где кроме ст 104 тк рф можно почитать про суммированный учет рабочего времени?

[Fok]

Здесь говорится про производственный календарь, не более.

[barmaley]

Сообщение от Fok

Но быть ущемленным уж совсем не хочется

Не может быть ущемления прав работников при выполнении требований закона. Ущемление прав работников возможно только по отношению к требованиям закона (т.е. закон требует одного, а работодатель поступает иначе)

[barmaley]

Сообщение от Fok

Здесь говорится про производственный календарь, не более.

А что есть норма времени тогда? Норма времени за учетный период, равный месяцу, чему равна?

[Fok]

при отсутствии отклонений, таких как б/л, отпуск, командировка

[barmaley]

А при наличии отклонений:

Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.

[Fok]

Встает вопрос, уменьшать на количество дней по графику сотрудника или же по графику производственного календаря.. Вот и разница в методах.. разве не так?

[barmaley]

Так вроде бы приказ вполне однозначен в этом. Всё, что связано с нормой, только по производственному календарю. Иначе можно получить след. картину.
Отклонений нет. Январь. Сотрудники работают строго с понедельника по пятницу в рабочие дни по 10 часов. Один на сумм. учете, а второй - нет. Оба отработают по 150 часов. Если норму считать по календарю сотрудника, то первый получит только оклад, а у второго будет 30 часов переработки.
Однако

Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.