СОУТ (специальная оценка условий труда)

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Среда

да, сорри... тупанула

Значит по определению никакой командировки у удаленщика быть не может. Ну т.е. это будет как отдельное рабочее задание. Может отдельным договором или соглашением с конкретно оговоренными условиями и оплатой.
Пример: вы наняли меня вести бухгалтерию, удаленно. Сижу я себе на Мальдивах в гамаке с ноутбуком и что-то там ковыряю... Ночью, днем... у нас вообще с вами время не совпадает. И вот вам надо чтобы я подняла задницу и тащилась в Сургут, поскольку там налоговая что-то хочет и край как надо... Ну я могу... Отдельным пунктом. Но это не командировка.

ну тут тогда дир возбухнет! типО: мы тя принимали для... с оплатой... какая еще доплата тебе?

[Среда]

Сообщение от Lem@n

Из путевых листов. Ненормированные часы набегают только в поездках, когда они шастают по Крыму на служебных авто в поисках и обработки клиентов!

а кто отслеживает шастают или в кафе сидят?

Сообщение от Добрый зануда

есть же разъездной характер труда.
там средний не нужен...

вот, точно.

[Среда]

Сообщение от Добрый зануда

мы тя принимали для... с оплатой... какая еще доплата тебе?

вот все эти многоточия должны быть чётко прописаны. Чтоб ни у кого не было возможности возбухать.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Среда

вот все эти многоточия должны быть чётко прописаны. Чтоб ни у кого не было возможности возбухать.

угу...
давай представим...
подробно - для сдачи отчета в ФСС, РСВ... а тут обана - 6НДФЛ ввели...
а потом в ЦЗ новый отчет...

мне вот в ТСЖ ГИС ЖКХ на уши повесили...
через чур подробно прописывать низя... можно нарваться на "слишком умного" сотра

[Lem@n]

Среда, поверь, мне эту бредятину пришлось изучать более глубоко, нежели на уровне "я так думаю!"

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Среда, поверь, мне эту бредятину пришлось изучать более глубоко, нежели на уровне "я так думаю!"

да мы тебе верим... просто нам со Средулечкой лениво в законе ковыряться... мы лучше "на кошечках" потренируемся

[Среда]

Сообщение от Lem@n

который все-же больше работал на месте в своем городе, а его приезды в офис не подходили под разъездной режим работы.

Командировочное удостоверение Смоленского обкома ВКП(б) в Андреевский район за подписью секретаря Я. П. Валуева
Служебная командиро́вка — поездка работника по распоряжению работодателя на определённый срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.

Ну нет у фрилансера места постоянной работы. НЕТУ. Хочу дома, хочу в любом городе сижу, хочу в офисе у вас, хочу рядом с офисом. Поэтому и командировки по определению быть не может. Он откуда и куда выезжает? Из квартиры своей? А если он в это время где угодно мог быть? А если за границей? Вы ему как оформлять будете?

[Среда]

Сообщение от Lem@n

поверь, мне

верю
потому и допытываюсь
что да как, и где обязывающий то или иное закон.
Если невозможно при фрилансе ни часы посчитать, ни узнать, то значит не может и командировки существовать. (Нет, я не отрицаю, что с наших законодателей станется, но сейчас не об этом).

[Среда]

Сообщение от Добрый зануда

а тут обана - 6НДФЛ ввели...
а потом в ЦЗ новый отчет...

доп соглашений
в чём проблема?

Сообщение от Добрый зануда

через чур подробно прописывать низя... можно нарваться на "слишком умного" сотра

или на слишком "умного" дира?
Договор и есть баланс интересов.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Среда

1. доп соглашений
в чём проблема?


2. или на слишком "умного" дира?
Договор и есть баланс интересов.

1. мыжеж добавки потребуем попробовать...
2. онжеж откажет сцукО...

[Среда]

Сообщение от Lem@n

Но у них поездки не всегда, основная работа в офисе

а разъездная работа и не предполагаем, что он должен с утра вам "здрасьте" говорить и потом весь день где-то мотаться...
Разъездная работа - предполагает возможность разъездов при необходимости.
У кого-то они частые, у кого-то нет.

[Lem@n]

Сообщение от Среда

.
Разъездная работа - предполагает возможность разъездов при необходимости.
У кого-то они частые, у кого-то нет.

Если не часто, тогда это будут командировки!!!!

[Lem@n]

Как установить режим работы дистанционному сотруднику

Режим рабочего времени и времени отдыха дистанционный сотрудник устанавливает по своему усмотрению. Но если характер работы требует, чтобы сотрудник выполнял работу в определенные дни или часы, то конкретный режим работы следует закрепить в трудовом договоре или дополнительном соглашении к нему.
Такой вывод следует из совокупности положений статей 72, 312.4 Трудового кодекса РФ.
Вопрос из практики: как вести табель учета рабочего времени на дистанционного работника
Однозначного ответа на данный вопрос законодательство не содержит. С одной стороны, работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым сотрудником (ст. 91 ТК РФ). Таким образом, он обязан оформлять табель учета рабочего времени и на дистанционного работника.
С другой стороны, по общему правилу режим рабочего времени и времени отдыха дистанционный работник устанавливает по своему усмотрению (ст. 312.4 ТК РФ). С учетом указанного, несмотря на то что фактически режим рабочего времени дистанционный работник определяет самостоятельно, при составлении табеля учета рабочего времени рекомендуется ориентироваться на нормальную продолжительность рабочего времени, установленную для данной категории сотрудников, которая по общему правилу не может превышать 40 часов в неделю (ч. 2 ст. 91 ТК РФ).
Следовательно, в табеле учета рабочего времени в рабочие дни дистанционному работнику проставляйте в верхней строке код присутствия «Я» или числовое обозначение 01, а в нижней строке – количество ежедневных часов работы исходя из нормы, установленной сотруднику.
При стандартной 40-часовой рабочей неделе ежедневная норма составляет восемь рабочих часов. В то же время если характер работы требует, чтобы дистанционный работник выполнял работу в определенные дни или часы, то работодатель вправе конкретный режим работы закрепить в трудовом договоре или дополнительном соглашении к нему.
Такой вывод следует из совокупности положений статей 72, 312.4 Трудового кодекса РФ. В таком случае табель учета рабочего времени ведите в общем порядке проставлением фактических часов работы, исходя из предусмотренного графика.

[Среда]

Сообщение от Lem@n

Как установить режим работы дистанционному сотруднику

Режим рабочего времени и времени отдыха дистанционный сотрудник устанавливает по своему усмотрению. Но если характер работы требует, чтобы сотрудник выполнял работу в определенные дни или часы, то конкретный режим работы следует закрепить в трудовом договоре или дополнительном соглашении к нему.
Такой вывод следует из совокупности положений статей 72, 312.4 Трудового кодекса РФ.
Вопрос из практики: как вести табель учета рабочего времени на дистанционного работника
Однозначного ответа на данный вопрос законодательство не содержит. С одной стороны, работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым сотрудником (ст. 91 ТК РФ). Таким образом, он обязан оформлять табель учета рабочего времени и на дистанционного работника.
С другой стороны, по общему правилу режим рабочего времени и времени отдыха дистанционный работник устанавливает по своему усмотрению (ст. 312.4 ТК РФ). С учетом указанного, несмотря на то что фактически режим рабочего времени дистанционный работник определяет самостоятельно, при составлении табеля учета рабочего времени рекомендуется ориентироваться на нормальную продолжительность рабочего времени, установленную для данной категории сотрудников, которая по общему правилу не может превышать 40 часов в неделю (ч. 2 ст. 91 ТК РФ).
Следовательно, в табеле учета рабочего времени в рабочие дни дистанционному работнику проставляйте в верхней строке код присутствия «Я» или числовое обозначение 01, а в нижней строке – количество ежедневных часов работы исходя из нормы, установленной сотруднику.
При стандартной 40-часовой рабочей неделе ежедневная норма составляет восемь рабочих часов. В то же время если характер работы требует, чтобы дистанционный работник выполнял работу в определенные дни или часы, то работодатель вправе конкретный режим работы закрепить в трудовом договоре или дополнительном соглашении к нему.
Такой вывод следует из совокупности положений статей 72, 312.4 Трудового кодекса РФ. В таком случае табель учета рабочего времени ведите в общем порядке проставлением фактических часов работы, исходя из предусмотренного графика.

о чем я и говорила - нужно, возможно - работодатель вправе (НЕ ОБЯЗАН, а в праве) устанавливать время и часы считать
не нужно - работник сам регулирует.
Ни в том ни в другом случае нет претензий.

[Lem@n]

Сообщение от Среда

о чем я и говорила - нужно, возможно - работодатель вправе (НЕ ОБЯЗАН, а в праве) устанавливать время и часы считать
не нужно - работник сам регулирует.
Ни в том ни в другом случае нет претензий.

Ты выудила из текста только то, что подошло под твои утверждения. Но в итоге там говорится о табеле и рабочем воемени, ОГОВОРЕННЫМ с работником

[Lem@n]

В отличие от командировок, носящих временный характер и ограниченных определенным сроком, работа, связанная с разъездами, должна носить постоянный характер. Постоянный характер, в свою очередь, непосредственно влияет на трудовую функцию и должен быть соответствующим образом отражен в трудовом договоре работника. Исходя из этого, если трудовая функция работника подразумевает постоянную работу вне организации, то работодатель вправе установить такому работнику в трудовом договоре (а также, в любом другом внутреннем нормативном акте) разъездной характер работы, с возмещением соответствующих расходов, согласно действующему законодательству РФ.

Источник: http://www.buhgalteria.ru/article/n126375
© Бухгалтерия.ру

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Источник: http://www.buhgalteria.ru/article/n126375
© Бухгалтерия.ру

а эти господа уполномочены говорить про "должна носить постоянный характер"?
а что есть "постоянный характер"?

ИМХО в локалке можно прописать хоть "поездки в ИФНС по необходимости...", хоть "поездки за материалами в случае невозможности поездки снабженца"...

первое что гугля выдала https://kontur.ru/articles/4773

[Зануда отмороженный]

тут так вааще сказано про "Какие это могут быть профессии и должности? Вероятно, любые. Трудовое законодательство не содержит ограничений."

https://www.profiz.ru/kr/10_2016/raz_harakt_raboty/

[Lem@n]

Сообщение от Добрый зануда

тут так вааще сказано про "Какие это могут быть профессии и должности? Вероятно, любые. Трудовое законодательство не содержит ограничений."

Это уже решается на предприятии и закрепляется в соответствующих документах. Например у нас, есть мастера, обслуживающие системы кондиционирования и вентиляции. Одни и те же функциональные обязанности, только одни работают в мастерской предприятия, по городу у физ.лиц и предприятий. Работают строго в режиме обычного рабочего времени. А другие - только на базовых станциях, разъезжают по всему региону. Вот им и можно прописать разъездной характер работы.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Lem@n

Это уже решается на предприятии и закрепляется в соответствующих документах. Например у нас, есть мастера, обслуживающие системы кондиционирования и вентиляции. Одни и те же функциональные обязанности, только одни работают в мастерской предприятия, по городу у физ.лиц и предприятий. Работают строго в режиме обычного рабочего времени. А другие - только на базовых станциях, разъезжают по всему региону. Вот им и можно прописать разъездной характер работы.

я и сказал про локалки...