Взаимозачет

[glad]

Где в этом пункте про займы не пойму?

Сообщение от Lisa-Mari

Нашла на просторах инета.

Что еще изменится. С 1 июля 2019 года выдавать чеки надо будет не только при погашении, но и при выдаче займа. При расчетах наличными по займам между компаниями и предпринимателями тоже потребуется касса (п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ).

22*мая*2003*года N*54-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

Статья 2. Особенности применения контрольно-кассовой техники
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
...
9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов в безналичном порядке между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями, за исключением осуществляемых ими расчетов с использованием электронного средства платежа с его предъявлением.
(п. 9 в ред. Федерального закона от 03.07.2018 N 192-ФЗ)

[glad]

Вопрос: О применении ККТ при расчетах по договорам займа.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 26 декабря 2017 г. N 03-01-15/87058

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросам применения контрольно-кассовой техники (далее - ККТ) сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации") (далее - Федеральный закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Федеральным законом N 54-ФЗ.
Согласно статье 1.1 Федерального закона N 54-ФЗ пользователь - организация или индивидуальный предприниматель, применяющие ККТ при осуществлении расчетов; расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей.
Письмом Минфина России от 10.05.2011 N 03-01-15/3-51 сообщается, что отношения, возникающие между заимодавцем и заемщиком при совершении сделок, регулируются гражданским законодательством Российской Федерации, которое рассматривает заемные правоотношения не как оказание услуг, а как пользование имуществом, в данном случае деньгами, в связи с чем расчеты по договорам займа не требуют применения ККТ.
Не является оказанием услуг пользование денежными средствами по договору займа, когда заимодавцем взимаются проценты, поскольку выдача денег взаймы не означает передачи товаров (работ, услуг).
Учитывая изложенное, расчеты по договорам займа не требуют применения ККТ.
Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации и не препятствует руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
В.А.ПРОКАЕВ
26.12.2017

[glad]

Пробиваете чек, когда в кассу поступают наличные за товар и услуги. В остальных случаях кассовые чеки пробивать не нужно. Другой информации я не нашла. Да и всё другое -это абсурд какой-то: чеки при взаимозачётах, чеки при займах.

Может кто-нибудь ещё что-то напишет, посмотрим)

[КЕЕ]

Нужно ли применять ККТ при расчетах по договору займа?

При расчетах по договору займа ККТ применять не нужно.

Дело в том, что в обязательном порядке ККТ необходимо применять при расчетах за реализуемые товары (выполняемые работы, оказываемые услуги) (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества (п. 1 ст. 807 ГК РФ).

Таким образом, ГК РФ рассматривает заемные правоотношения не как оказание услуг, а как пользование имуществом.

Следовательно, применять ККТ не требуется. Полагаем, что это справедливо и в отношении процентов по договору займа.

(См. письма Минфина России от 26.12.2017 № 03-01-15/87058, от 13.07.2017 № 03-01-15/44763, ФНС России от 20.12.2016 № ЕД-4-20/24495)

Данная рекомендация актуальна до 03.07.2018, поскольку действующая с этой даты редакция ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ уточнила обязанность применения онлайн-ККТ как при предоставлении, так и при погашении займов для оплаты товаров, работ или услуг. Причем лица, погашающие займы, обязаны применять онлайн-ККТ с 03 июля 2018 года, а те, кто предоставляет займы - с 01.07.2019 (п. 4 ст. 4 Закона № 192-ФЗ).

[glad]

Сообщение от КЕЕ

Данная рекомендация актуальна до 03.07.2018, поскольку действующая с этой даты редакция ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ уточнила обязанность применения онлайн-ККТ как при предоставлении, так и при погашении займов для оплаты товаров, работ или услуг. Причем лица, погашающие займы, обязаны применять онлайн-ККТ с 03 июля 2018 года, а те, кто предоставляет займы - с 01.07.2019 (п. 4 ст. 4 Закона № 192-ФЗ).

это ключевая фраза?

п.с.: намудрили пипец

[Lisa-Mari]

Не поняла, если займ своей компании дает единственный учредитель - то с 2019 года он должен что ли кассу иметь?? А если эта компания возвращает ему займ с расчетного счета - то не надо? Что-то намудрили - жесть.
А сейчас, при выдаче из кассы под отчет, надеюсь, не надо ничего на кассе пробивать?

[КЕЕ]

Сообщение от Lisa-Mari

Не поняла, если займ своей компании дает единственный учредитель - то с 2019 года он должен что ли кассу иметь??

Это касается только
заимодавцев-юрлиц и ИП

п.4 ст.4 192-ФЗ
Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами, которые не являются индивидуальными предпринимателями, в безналичном порядке (за исключением расчетов с использованием электронных средств платежа), расчетов при приеме платы за жилое помещение и коммунальные услуги, включая взносы на капитальный ремонт, при осуществлении зачета и возврата предварительной оплаты и (или) авансов, при предоставлении займов для оплаты товаров, работ, услуг, при предоставлении или получении иного встречного предоставления за товары, работы, услуги вправе не применять контрольно-кассовую технику и не выдавать (направлять) бланки строгой отчетности до 1 июля 2019 года.

[КЕЕ]

Сообщение от glad

это ключевая фраза?

ключевая-да
Большинство займов-для пополнения оборотных средств-т.е. для покупки ТРУ

[Lisa-Mari]

Вероятно, я очень тупая, но я так и не поняла, в вышеописанной мной ситуации про займ - нужна касса ооо при получении/возврате займа учредителя?

[glad]

Сообщение от Lisa-Mari

Вероятно, я очень тупая, но я так и не поняла, в вышеописанной мной ситуации про займ - нужна касса ооо при получении/возврате займа учредителя?

как я поняла речь о займах ТОЛЬКО между юр.лицами и ИП, выданных на покупку товаров работ услуг.

[glad]

учредитель не является ИП или ООО

[Среда]

Сообщение от glad

речь о займах ТОЛЬКО между юр.лицами и ИП

ну как же, а это:

Сообщение от КЕЕ

Организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении расчетов с физическими лицами

это как раз возврат займа учреду

Сообщение от КЕЕ

Большинство займов-для пополнения оборотных средств-т.е. для покупки ТРУ

а если для оплаты налогов и взносов? (хотя, зараза коммуналка всё равно будет, а это уже товар или услуга)

[glad]

Сообщение от Среда а если для оплаты налогов и взносов? у меня займы для оплаты ЗП -миновало

[Lisa-Mari]

Ответа так и не получила конкретно: при внесении наликом займа учредом в кассу ООО - надо ККМ использовать? А когда возвращаем ему займ на его карту с расчетного счета?

[Lisa-Mari]

Подскажите, в этом году можно использовать взаимозачет без применения ККТ? Мы у них арендуем помещение и им же оказываем услуги лабораторных исследований. Делали взаимозачет на сумму аренды 15000 - так как исследование намного дороже. Или же лучше отказаться от взаимозачета и платить им аренду, а они полностью нам за исследования?

[Lisa-Mari]

Очень жду ответа на предыдущее сообщение

[Вес`на]

Сообщение от Lisa-Mari

Ответа так и не получила конкретно: при внесении наликом займа учредом в кассу ООО - надо ККМ использовать? А когда возвращаем ему займ на его карту с расчетного счета?

не надо и при приеме и при возврате

Сообщение от Lisa-Mari

в этом году можно использовать взаимозачет без применения ККТ?

при взаимозачетах между организациями и ИП ККМ не применяется

[Lisa-Mari]

Опять мой любимый вопрос в начале года)))) В 2020 году можно использовать взаимозачет между "ООО и ООО" и "ООО и ИП" без применения ККТ?

[Вес`на]

Сообщение от Lisa-Mari

В 2020 году можно использовать взаимозачет между "ООО и ООО" и "ООО и ИП" без применения ККТ?

налорги говорят да

[Lisa-Mari]

Созрел такой вопросец... ООО и ИП. Мы ИП - УСН (фигня типа консультирования) и ПСН (лабораторные исследования). ООО наш арендодатель. Мы ему оказываем лаб.исследования. По аренде делаем взаимозачет, то есть аренду ему по факту не перечисляем. И вот смотрю, а этот взаимозачет аренды, пусть будет 20 тысяч, попадает мне доходами в КДиР по УСН, а не по патенту, хотя взаимозачитываем мы услуги патентные и аренду... Блин, может программа понимает что-то лучше чем я? Или все таки должно попадать это в патент? Тогда как в проге поправить чтобы попадало в книгу по патенту?