Жалоба работника в ФНС.

[Udina]

Сообщение от Вес`на

По-моему речь не о том кого накажет суд. А о том кому воздастся от гендира после фиаско в суде

Да-да. Речь идёт о том, что если от компании никто не придёт, то суд однозначно примет сторону заявителя. Это особенно весело, учитывая что как я поняла, суд итак на его стороне и тот кто придёт и будет крайним. А как зловеще шепчет ген. дир "многие нарушения вышли из моего отдела".
У нас все задаются вопросом, кто наплёл гену, что работника в суде ничего хорошего не ждёт. Наверное тот же деятель, который до этого сказал что можно не платить и при этом выиграть арбитраж

[Entry]

Udina, а что изменится от того, что Вы в суд, например, приедете и ничего не сможете там сказать по существу и по форме. Может быть какой-то уж-адвокат что-то бы и ввернул, чтобы вы с минимальными потерями вышли из ситуации, а так мне кажется разницы нет. Просто сходите, как на концерт для развлечения, посмотреть как это бывает.

[ElenaG]

Udina, Вы можете записать на диктофон заседание в суде, если пойдете. На всякий случай. А давать или нет своему директору эту запись, решите после суда, в зависимости от того, что там будет происходить.

[Udina]

Вот и думаю схожу и запишу, что бы потом никто не рассказывал небылиц.
Кто-нибудь знает, меня будут расспрашивать или это присутствие "для галки"?

[Вес`на]

При наличии собственного юротдела ходить по судам их прямое назначение.

[Вес`на]

Udina, если вы пойдете в суд, то сами ничего там не говорите. Отвечайте на вопросы адвоката,(если таковой у истца будет) и судьи касающиеся только бухгалтерских расчетов по зарплате. А расчеты эти делаются на основании документов от юристов и кадровой службы. Какие документы о них получили, так и начислили. А мониторить кто сколько работает у бухгалтера обязанности нет. Может он 4 часа работал, а другие 4 своими делами занимался, вам откуда знать?

[Вес`на]

Сообщение от Udina

Кто-нибудь знает, меня будут расспрашивать или это присутствие "для галки"?

будут, обязательно. И судья и адвокат. И сотрудника кстати тоже будет судья опрашивать

[Udina]

Спасибо.
Меня ещё волнует вопрос отпускных. Отпускные были перечислены работнику не смотря на отсутствие его подписи под заявлением. Спросят- не спросят и комментировать ли это.
Или настаивать что всё сделано при глав. бухе? Но я же была в штате организации на тот момент.

[ElenaG]

Udina, мне кажется, вам лучше на все вопросы отвечать "не помню", "не знаю", "затрудняюсь ответить"

[Udina]

Так и сделаю! Потому что, внутренний голос мне подсказывает, что виновный уже в принципе найден. Гену ведь устроит только вариант полного пролёта работника. Он уже "пошутил" окинув нас смурным взглядом, что если кое-кто восстановится, то нам придётся поделится своим зарплатным фондом в пользу "вернувшегося".

[Вес`на]

Сообщение от Udina

Меня ещё волнует вопрос отпускных. Отпускные были перечислены работнику не смотря на отсутствие его подписи под заявлением. Спросят- не спросят и комментировать ли это.
Или настаивать что всё сделано при глав. бухе? Но я же была в штате организации на тот момент.

если отпуск по графику, то никакого заявления от работника вам не требуется. Но поскольку занимались этим не вы, от комментариев можете отказаться. Потому что вы можете говорить только за то, что делали вы. Все что делали другие это слухи и ваши домыслы

[Udina]

Сообщение от Вес`на

если отпуск по графику, то никакого заявления от работника вам не требуется. Но поскольку занимались этим не вы, от комментариев можете отказаться. Потому что вы можете говорить только за то, что делали вы. Все что делали другие это слухи и ваши домыслы

Нет не по графику. Это отпуска перенесённые с предыдущих лет плюс прошедший до этого плановый. Ген. дир, что бы не платить оклад, в момент сокращения, отправил на всё это время работника в отпуск в односторонне порядке.
Так и скажу, что не в курсе.

[Зануда отмороженный]

а вааще мона забыть взять с собой доверку в суд... и вас просто не будут замечать на заседании...
выжеж не обязаны знать что вам тудой доверка нужна...

[Udina]

Сообщение от Добрый зануда

а вааще мона забыть взять с собой доверку в суд... и вас просто не будут замечать на заседании...
выжеж не обязаны знать что вам тудой доверка нужна...

Я возьму в суд ровно то, что посчитает нужным взять наш юрист, всё же он в юридических вопросах разбирается лучше чем я. И ему виднее что там нужно. А зная юр. службу, там пока сориентируются что-кого, всё уже и закончится.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Udina

Я возьму в суд ровно то, что посчитает нужным взять наш юрист, всё же он в юридических вопросах разбирается лучше чем я. И ему виднее что там нужно. А зная юр. службу, там пока сориентируются что-кого, всё уже и закончится.

правильный подход. дело буха - буховские доки. и всё!

[MarinaAnna]

Сообщение от Udina

Он уже "пошутил" окинув нас смурным взглядом, что если кое-кто восстановится, то нам придётся поделится своим зарплатным фондом в пользу "вернувшегося".

Надо бы тоже пошутить, что если кому-то придется делиться своим зарплатным фондом, то в следующий раз , зарплатным фондом уже придется делиться гендиру с работником, которому пришлось делиться.

[Entry]

Интересно по теме.

Развернуть для просмотра

Белая и серая зарплата
Заработная плата — это вознаграждение за труд, выплачиваемое работодателем работнику. Ее размер зависит от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы. Размер должностного оклада работника — это одно из обязательных условий трудового договора (ст. 57 ТК РФ).

В составе заработной платы учитывают компенсационные выплаты (например, за сложность, за работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты) (ст. 129 ТК РФ). Это и есть так называемая «белая» зарплата. Взыскать ее через суд, как правило, не составляет особого труда.

Другое дело — «теневая» зарплата. Если работник по каким-то причинам согласился получать зарплату в конверте, при невыплате такой зарплаты возникают существенные проблемы. В первую очередь - для самого работника.


Спасибо за участие в опросе.
Опрос
Зарплата

Какая у вас зарплата?
белая 114 (44%)
денег нет, но я держусь 61 (24%)
серая (часть белая, часть в конверте) 59 (23%)
хорошая зарплата, я доволен! 12 (5%)
черная (вся в конверте) 9 (3%)
я не работаю 3 (1%)

Определение «теневой» или серой заработной платы содержится в письме УФНС по г. Москве от 08.08.2007 № 15-08/075418. В письме поясняется, что к серой зарплате можно отнести все выплаты работникам, не учитываемые при налогообложении.

Поскольку оплата труда является основной составляющей налоговой базы по НДФЛ и страховым взносам, налоговики обращают пристальное внимание на компании, в которых заработная плата по данным налоговых расчетов ниже отраслевого регионального уровня.

Эффективных способов борьбы с «теневой» частью выплат налоговики на сегодняшний день не придумали.

К середине 2019 года Правительство РФ собирается представить «механизм обеления заработных плат». Какие конкретно планируется принять меры и насколько эти меры будут эффективны, пока неизвестно.

В настоящее же время бороться с невыплатой серой зарплаты работникам приходится по большей части самостоятельно. Причем шансов взыскать такую зарплату через суд крайне мало.

Документы, которые помогут доказать реальный размер серой зарплаты
Если дело о взыскании зарплаты доходит до суда, доказать факт существования трудовых отношений, а также обязанность работодателя произвести расчет помогут следующие доказательства:

Справки о доходах. Справки могут быть составлены по форме 2-НДФЛ либо иметь другую форму. Такие справки работодатель выдает работнику по его просьбе для получения банковского займа или кредита.
Ведомости на выплату заработной платы. В ведомости, как правило, нет обязательных реквизитов, которые превращают любую бумагу в документ. Перечень обязательных реквизитов первичного учетного документа приведен в п. 2 ст. 9 Федерального закона «О бухгалтерском учете». Документ должен иметь название, дату составления, указание на организацию-составителя, факт хозяйственной жизни, который фиксирует этот документ, а также величину и единицу измерения его показателей. Документ должен быть подписан уполномоченным лицом с указанием должности, фамилии и инициалов. Но ведомости на выплату теневой части заработной платы обычно не подписывают.
Протоколы допроса других сотрудников. Это доказательство может быть принято судьями только во взаимосвязи с другими доказательствами. Даже если другие сотрудники укажут, что тоже получали зарплату в конвертах, к их показаниям могут отнестись скептически.
Нотариально заверенные распечатки страниц в сети интернет. Например, описание вакансии, где работодатель указал уровень дохода.
Другие косвенные доказательства. Например, средний уровень дохода работников на аналогичных должностях в регионе или уровень дохода работника на предыдущем месте работы на аналогичной позиции.
При обращении в суд следует учитывать, что большинство судебных дел о невыплате работникам неофициальной части заработной платы завершаются не в пользу истцов. Судьи обычно указывают, что выплата неофициальной зарплаты не порождает никаких юридических последствий. Они исходят из того, что факт выплаты серой зарплаты не является основанием для ее взыскания, поскольку закон придает юридическое значение только официальной заработной плате (ст. 136 ТК РФ). Даже при установлении достаточных данных о серых выплатах, это не влечет за собой взыскание таких сумм в качестве оплаты труда.

Судебная практика по делам о взыскании серых зарплатshutterstock_794614393.jpg

Работник решил взыскать с работодателя задолженность по неофициальной заработной плате, проценты за несвоевременную выплату и компенсацию морального вреда. В качестве доказательства были представлены справки для получения кредита в банке, подписанные представителем компании-ответчика, и скриншоты переписки со старшим бухгалтером по расчету заработной платы. Ответчик предъявил копии трудового договора с работником, приказа о приеме на работу, штатного расписания и ведомостей выплаты заработной платы за спорный период в полном размере.

Суд отказал истцу в удовлетворении всех исковых требований, сославшись на отсутствие дополнительного соглашения между работником и работодателем об увеличении размера заработной платы. Суд решил, что ни электронная переписка работника с представителем компании, ни справка для получения кредита не могут являться доказательством размера взыскиваемой задолженности по зарплате (решение Приокского районного суда г. Нижний Новгород № 2-448/2018 от 20.02.2018г. по делу № 2-3082/2017).

Другой пример. Работник обратился в суд с требованием о взыскании задолженности по заработной плате. В трудовом договоре, представленном им в суд, была оговорена сумма официальной заработной платы в виде оклада. При этом фактически выплата производилась по графику сменности исходя из фактически отработанных часов и стоимости одного часа. Для подтверждения своих слов истец привел свидетеля. Свидетель подтвердил, что предприятие использует «конвертную» схему выплаты заработной платы работникам.
Работодатель не явился на судебное заседание и не представил никаких доказательств выплаты работнику заработной платы за спорный период.

Суд удовлетворил исковые требования истца, но только в части невыплаты официальной части заработной платы, предусмотренной трудовым договором. Свидетельские показания в части размера заработной платы судом во внимание приняты не были, поскольку такие доказательства являются недопустимыми в соответствии со ст. 60 ГПК РФ и ст. 72 ТК РФ (решение Дзержинского районного суда г. Перми М-4040/2017 от 7 февраля 2018 г. по делу № 2-4661/2017).

Еще один пример. Работнику не удалось взыскать с работодателя неофициальную заработную плату, даже предъявив суду в качестве доказательства ведомости по ее выплате за период, предшествующий спорному.

Работодатель, в свою очередь, представил суду копии трудового договора, расчетных листков, справки 2-НДФЛ, платежных ведомостей. Все представленные ответчиком документы были составлены с учетом действующих норм, а потому суд решил, что задолженность организации перед работником по заработной плате отсутствует. Копия ведомости с подписью работника о выдаче ему сумм, размер которых выше указанного в трудовом договоре, не доказывает получение и начисление истцу «неофициальной» заработной платы, поскольку из ее содержания не следуют данные обстоятельства (решение Ленинского районного суда г. Кемерово от 06.02.2018 г. по делу № 2-2010/2017).

Таким образом, у работников практически нет шансов взыскать с работодателя неофициальную часть заработной платы. Суды присуждают работнику только те суммы, которые оговорены в трудовом договоре с работодателем, поскольку юридическое значение имеют только отношения, регулируемые ТК РФ.

Понятия «неофициальная заработная плата» не содержит ни один закон. Поэтому законодательство ее должным образом и не охраняет.

[свернуть]

[Вес`на]

А кстати с чем работник пошел в суд, что он хочет?

[Udina]

Здравствуйте)

Вернулась, как и обещала!

[Среда]

ну, рассказывайте ))