Электронные трудовые книжки: начало

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Выше почитай мое сообщение про недавний мой пример. Работник часто сам не знает или до конца не понимает, что у него за ситуация с трудовыми книжками и уведомлениями-заявлениями.

а некоторые говорят, что это только у меня такие идиоты. в контексте, так получается, что это я их в этот разряд определил.

Сообщение от Lem@n

Было бы конечно проще, если бы работодателю разрешили самим делать эти запросы в ПФР.

в этом месте возникает момент, что появятся запросы... с... "другой целью".

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

в этом месте возникает момент, что появятся запросы... с... "другой целью".

С какой, например? Когда кадровик раньше просматривал перед приемом трудовую книжку, таким вопросом не задавались?

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Когда кадровик раньше просматривал перед приемом трудовую книжку, таким вопросом не задавались?

человек САМ пришёл к кадровику и САМ подал ему свою ТК как раз для того что бы тот почитал.
если разрешить сегодня делать запросы про кого угодно, то.... любой кадровик/бух запросит инфу про любого человека.... этот чел и не планировал и не собирался с этим предприятием общаться, а про него всё на публику!

Сообщение от Lem@n

С какой, например?

а не важно! ты лично хочешь что бы твою трудовую мог просматривать кто угодно? пусть, он никакого вреда не сделает, в том смысле что ничего он не сотрёт, не добавит, но ты хочешь что бы всё было на публику?

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

этот чел и не планировал и не собирался с этим предприятием общаться, а про него всё на публику!

Ну наверно же, что бы сделать запрос, на руках у тебя уже будут паспорт, ИНН, СНИЛС и другие персональные данные, которые претендент на вакансию, планирующий с этим предприятием "общаться", сам предоставит тебе при приеме на работу, подписав разрешение на обработку своих данных!
И запрос в ПФР удовлетворят не любому с улицы, а работодателю, который укажет в этом запросе какие-то перс.данные работника!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

что бы сделать запрос, на руках у тебя уже будут паспорт, ИНН, СНИЛС и другие персональные данные, которые претендент на вакансию, планирующий с этим предприятием "общаться", сам предоставит тебе при приеме на работу, подписав разрешение на обработку своих данных!

ну хорошо.... получится не совсем про любого. но про многих - запросто. про бывших работников, про тех от которых "случайно" имеются паспорт и снилс - тоже нетакой уж великий секрет.
набор циферек докУментов полно где надыбать можно. по этой причине и стали в "серьёзных местах " сканы требовать.

так что не думаю, что работодателям так просто разрешат делать запросы и получать выписку.

[Lem@n]

Arhimed., Не высасывай уже из пальца аргументы! Подавляющее большинство работодателей, если не все, делают копии документов и при увольнении ничего не выбрасывают. И ничего! А тут прям вдруг записи в ЭТК какой-то секрет Полишинеля!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Не высасывай уже из пальца аргументы!

чё мне высасывать? не будет у нас туда доступа!
и не надейся.

Сообщение от Lem@n

Подавляющее большинство работодателей, если не все, делают копии документов и при увольнении ничего не выбрасывают.

вот именно

Сообщение от Lem@n

И ничего!

ну как раз по той самой причине: что всё что ты сохранил никуда вставить всё равно не можешь.

Сообщение от Lem@n

А тут прям вдруг записи в ЭТК какой-то секрет Полишинеля!

а вот, представь себе, - секрет!
вчера я у тебя работал, естественно, все мои реквизиты у тебя есть.
сегодня мы решили расстаться. вернее расстались.
и я не хочу, что бы ты послезавтра изучала куда же я после тебя пошёл. и не просто что бы не изучала, а хочу, что бы и возможности таковой вот лично у тебя не было!

справедливое заключение? по-моему - да.

[Lisa-Mari]

А если человек вообще никогда не работал и в 2021 году впервые устроился, то эти строки о выборе вообще навсегда пустые остаются? То есть не ставим дату в строку про ЭТК?

[Lisa-Mari]

Сообщение от Arhimed.

а вот, представь себе, - секрет!
вчера я у тебя работал, естественно, все мои реквизиты у тебя есть.
сегодня мы решили расстаться. вернее расстались.
и я не хочу, что бы ты послезавтра изучала куда же я после тебя пошёл. и не просто что бы не изучала, а хочу, что бы и возможности таковой вот лично у тебя не было!

справедливое заключение? по-моему - да.

Согласна. Останется только по ИНН работодателю пасти что за объекты налогообложения есть у сотрудника... Единственное, что было бы действительно удобно и полезно работодателю, это получать информацию о способе ведения ТК и о том, работает/не работает на данный момент человек, во избежание проблем при оформлении.

[Arhimed.]

судя по тому как составлено Положение, по всей идее, что не нужно.
ведь строки эти про ВЫБОР, про то что чел об этом ВЫБОРЕ соответствующее заявление подал, указываются реквизиты этого заявления.

Ну а когда нет выбора, когда однозначно определено что у него возможна только ЭТК, то на кой ляп он заяву писать должен, и соответвтенно этому на кой ляп работодатель сведения про заявления должен указывать....

а вообще, как это исполняется ПО ФАКТУ - уже и не разберёшь. что там нужно этим работникам ПФРа.
форумы почитаешь, ощущение: им закон - не закон, у них свои порядки, кто что придумает.
вполне возможно, что тоже пришлют письмецо "а чего-то вы не отметили...."

[Lisa-Mari]

Сообщение от Arhimed.

вполне возможно, что тоже пришлют письмецо "а чего-то вы не отметили...."

Ну это да, не исключено, как я уже убедилась на себе. Но по сути не надо ничего там ставить, получается вроде как?

[Arhimed.]

Сообщение от Lisa-Mari

Единственное, что было бы действительно удобно и полезно работодателю, это получать информацию о способе ведения ТК и о том, работает/не работает на данный момент человек, во избежание проблем при оформлении.

да, это было бы удобно - несомненно. и конечно же было бы большой бы пользой возможность узнать что там у человека и как...
со многими и раньше проблемы были: у некоторых по 5 мест работы и все основные...
и со стажем случались проблемы
теперь вот эти электронные трудовые....
проблем на самом деле - море. и львиную долю их можно было бы решить разрешив работодателям иметь оперативные сведения о деятельности того или другого человека

но.... сохранение перс данных... и понеслось всё в обратную сторону.

[Lisa-Mari]

Сообщение от Arhimed.

да, это было бы удобно - несомненно. и конечно же было бы большой бы пользой возможность узнать что там у человека и как...
со многими и раньше проблемы были: у некоторых по 5 мест работы и все основные...
и со стажем случались проблемы
теперь вот эти электронные трудовые....
проблем на самом деле - море. и львиную долю их можно было бы решить разрешив работодателям иметь оперативные сведения о деятельности того или другого человека

но.... сохранение перс данных... и понеслось всё в обратную сторону.

Ничего не мешает у человека запросить сведения из ПФР - и получить через ЛК или лично сходить. Это всего лишь раз при поступлении делается - не так напряжно. И я имела ввиду, если не понял, что ответ на запрос из разряда да/нет, без каких-то подробностей.

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

А если человек вообще никогда не работал и в 2021 году впервые устроился, то эти строки о выборе вообще навсегда пустые остаются? То есть не ставим дату в строку про ЭТК?

Строки-то пустые, но где гарантия, что он действительно нигде до этого не работал?

Сообщение от Lisa-Mari

Ничего не мешает у человека запросить сведения из ПФР - и получить через ЛК или лично сходить. Это всего лишь раз при поступлении делается - не так напряжно. И я имела ввиду, если не понял, что ответ на запрос из разряда да/нет, без каких-то подробностей.

Из СТД-ПФР мы увидим работал или нет только с 2020г. А как убедиться в периоде до 2020г., вопрос.
Претендент ничего не предоставит, скажет: "Не работал я до этого!" и как проверить?
Раньше было проще, не предоставил ТК, ну и не надо, заводим новую, дальше это его проблемы. А сейчас при всех нестыковках в ПФР будут работодателя трясти!

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

Строки-то пустые, но где гарантия, что он действительно нигде до этого не работал?

Из пенсионного сведения предоставил - чисто.

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

Из СТД-ПФР мы увидим работал или нет только с 2020г. А как убедиться в периоде до 2020г., вопрос.
Претендент ничего не предоставит, скажет: "Не работал я до этого!" и как проверить?
Раньше было проще, не предоставил ТК, ну и не надо, заводим новую, дальше это его проблемы. А сейчас при всех нестыковках в ПФР будут работодателя трясти!

Ну так в Сведения о трудовой деятельности, предоставляемые из информационных ресурсов ПФР имеется отдельная таблица про периоды до 2020 года, там видно и название места работы и когда он работал, это хотя бы можно как-то слечить с бумажной ТК.

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

Ну так в Сведения о трудовой деятельности, предоставляемые из информационных ресурсов ПФР имеется отдельная таблица про периоды до 2020 года, там видно и название места работы и когда он работал, это хотя бы можно как-то слечить с бумажной ТК.

Да, есть. Согласна.

Тогда тем более

Сообщение от Lem@n

С каждого принимаемого требую СТД-ПФР.

[Lisa-Mari]

При увольнении, когда человек бумажную выбрал, я ему ничего из форм ПФР должна дать только СТАЖ и М?

[Вес`на]

Сообщение от Lem@n

А сейчас при всех нестыковках в ПФР будут работодателя трясти!

от точно! Пришел работник в январе 2021 с бумажной ТК. В ней уволен в феврале 2020. Ну раз в январе пришел, то заявление никакое не писал, продолжили вести ему бумажную ТК. Сейчас из ПФР пришла телега, что по нему нет сведений о выборе ТК. Верно я понимаю, что если я возьму сейчас с него заявление и отправлю сведения, то мне ничего за это не будет? Вроде не должно

Отчет следует представлять в срок до 15-го числа месяца, идущего за месяцем, в котором произошло кадровое мероприятие или же сотрудником передано заявление о формате ведения трудовой книжки или о представлении информации о трудовой деятельности.

[SenioritaBonita]

Сообщение от Вес`на

от точно! Пришел работник в январе 2021 с бумажной ТК. В ней уволен в феврале 2020. Ну раз в январе пришел, то заявление никакое не писал, продолжили вести ему бумажную ТК. Сейчас из ПФР пришла телега, что по нему нет сведений о выборе ТК. Верно я понимаю, что если я возьму сейчас с него заявление и отправлю сведения, то мне ничего за это не будет? Вроде не должно

Это пробел! И в законе про это не сказано, вы должны были предоставить до 31 декабря 2020 года, но т.к. чел устроился в 2021 вы никак повлиять не можете. Если он не принес вам справку СТД-Р с выбором электр.трудовой, то ведете два варианта - вы так и делаете сейчас.
Уведомить сейчас его можно, и если он выберет Электронную ТК или сам решит на нее перейти, то вы обязаны будете подать СЗВ-ТД. В противном случае - ничего не подаете. У меня тоже пара тройка таких, кто частично не работал в 2020м, периодически приходит рассылка, что мол нет сведений. Последний раз письмом ответила, как есть, что вроде и рады подать, да вот загвоздка, человек в 20м году не работал)))