Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.05.2022, 16:33   #1
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 634
Спасибо: 33
По умолчанию ЭЦП на уполномоченного с 2022

В разделе "Делимся опытом" есть пара постов посвященных ЭЦП с 2022 года. К сожалению, для меня мало отвечающих на этот вопрос.
Особенно, не сколько с точки зрения порядка получения ЭЦП и его практического применения, сколько с ответственностью лица за информацию подписанную им этой ЭЦП.

Итак, вопрос по документам (отчетности, первичке и т.п.), подписанной сторонним уполномоченным лицом, к примеру, аутсорсером, на основании доверенности (плюс - договора ГПХ). Из-древна, я основывался на положении, что по большинству действий риски несут доверители. Подписывая отчетность ранее в СБИС, а сейчас в Контуре, я ставил в 2021 году крыж " сертификат руководителя". Несколько утешая себя, что "руководитель явно знал о цифрах в отчете, раз подписал".

В этом году, по одной фирме - клиенту, руководитель дал мне рутокен с квалифицированной его подписью. Что удобно мне (подпись из дома), но спорно при возможных конфликтах.

Второй вариант - оформление ЭЦП на себя любимого.... И вот вопрос - по рискам, ответственности, ведь, дескать руководитель скажет, что вообще не причем и отчет в глаза не видел(((( . Как вариант - вновь распечатывать бумажные отчеты, подписывать и хранить под сукном.

Жду мнений.
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2022, 18:12   #2
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 8,327
Спасибо: 351
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
В этом году, по одной фирме - клиенту, руководитель дал мне рутокен с квалифицированной его подписью. Что удобно мне (подпись из дома), но спорно при возможных конфликтах.
Противозаконно, нельзя никому передавать свою подпись. Большой риск для собственника ЭЦП.

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Второй вариант - оформление ЭЦП на себя любимого.... И вот вопрос - по рискам, ответственности, ведь, дескать руководитель скажет, что вообще не причем и отчет в глаза не видел(((( . Как вариант - вновь распечатывать бумажные отчеты, подписывать и хранить под сукном.
На то она и доверенность, что директор доверяет подписывать и сдавать отчетность!
Ответственность перед службами у предприятия и его директора, а с тем, у кого доверенность, отдельные разборки согласно составленному договору между ними, где можно прописать в каких случаях и в каих размерах доверенное лицо возмещает ущерб доверителю.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2022, 08:18   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 634
Спасибо: 33
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Вы подтверждаете мои выводы. Итак, на днях займусь порядком получения на себя.

Предполагаю следующее:

У меня свое ИП, и я оформлю ЭЦП на себя. ОК.

Затем, буду собирать доверенности от клиентов (не знаю в какой форме они) и иду в ИФНС, с целью получения "ЭЦП на сотрудника каждого клиента". И там говорю, что у меня уже есть своя ЭЦП и надо, дескать, привязать ее к организациям путем информирования об этом соответствующих налоговых. Так?

Возможно, даже, что последнее делается специалистами техподдержки Контура.

Согласны?
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 11.05.2022, 09:47   #4
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 8,327
Спасибо: 351
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Затем, буду собирать доверенности от клиентов (не знаю в какой форме они) и иду в ИФНС, с целью получения "ЭЦП на сотрудника каждого клиента"
Здесь не поняла, кто кому оказывает услуги?
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2022, 10:46   #5
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 634
Спасибо: 33
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Так.... это же форум бухгалтеров? Как может директор или организация оказывать услуги бухгалтеру?

И еще... вот мнение от моего коллеги бухгалтера: "не подписывай отчетность ЭЦП как уполномоченное лицо, если есть возможность подписать сертификатом директора. Бери у них их ЭЦП".

Разве не логично?

Как рассматривать ваш коммент - "Противозаконно, нельзя никому передавать свою подпись. Большой риск для собственника ЭЦП". ??

Это проблемы собственника ЭЦП. Наша задача - снизить риски бухгалтера же?
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2022, 14:15   #6
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 26,017
Спасибо: 1,812
Отправить сообщение для ptihka с помощью ICQ Отправить сообщение для ptihka с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Так.... это же форум бухгалтеров? Как может директор или организация оказывать услуги бухгалтеру?

И еще... вот мнение от моего коллеги бухгалтера: "не подписывай отчетность ЭЦП как уполномоченное лицо, если есть возможность подписать сертификатом директора. Бери у них их ЭЦП".

Разве не логично?

Как рассматривать ваш коммент - "Противозаконно, нельзя никому передавать свою подпись. Большой риск для собственника ЭЦП". ??

Это проблемы собственника ЭЦП. Наша задача - снизить риски бухгалтера же?
Не знаю, мне мои ИП отдали свои ЭЦП на рутокенах, тут вопрос в том, насколько Вам доверяют. И у моих ИП выбора-то особо нет, т.к. они ничего не соображают ни в сдаче отчетности, ни в работе с ЛесЕгаис, а штрафы там ого-го.
Ну и оказывая услуги бухгалтера при сдаче отчетности, я использую свою ЭЦП. Доверенности от ООО и ИП отвезла и зарегистрировала в ИФНС.
__________________
Консультирование по ККТ-онлайн, все вопросы о смене системы налогообложения, обслуживания и регистрации по viber и WhatsApp 8-950-491-82-85 и на сайте http://www.evotorg.com/#online-ticket
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2022, 23:30   #7
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 8,327
Спасибо: 351
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Ну и оказывая услуги бухгалтера при сдаче отчетности, я использую свою ЭЦП. Доверенности от ООО и ИП отвезла и зарегистрировала в ИФНС.
Фирму, которую я недавно веду как наемный гл.бухгалтер, до меня вела ИП, оказывающая бух.услуги.
Она тоже всю отчетность подписывала своей ЭЦП по доверенности.
Качество ее работы, сложности передачи документов и состояние учета в описании здесь опущу.
Я о другом, об ЭЦП и действующей еще доверенности.
Она, имея возможность, но уже не имеющая никакого отношения к фирме, где уже работает бухгалтер, зашла в ЛК Налогоплательщика, запросила сверку по всем налогам и отправила в ФНС на возврат все, что посчитала переплатой, даже не разобравшись, что это за "переплаты"! Не говоря уже о том, что бы предварительно известить пусть не меня, но хотя бы директора, что ты собралась предпринять!
И налоговая, как ни странно, но очень оперативно покидала на р/счет "переплаты". А это были текущие внутриквартальные платежи, которые закрылись бы после сдачи квартальной отчетности!
Я в шоке была! Какого лешего ты туда залезла, какого фига сделала какие-то манипуляции, кто ты уже такая для фирмы? Типа, она хотела сделать "доброе дело для нас", вернуть все "излишне" оплаченное!
Лучше бы документы в должном порядке передала, а то каждую бумажку буквально выдирала от нее!
Срочно составила отзыв доверенности и отправила директора в налоговую!
В том угаре, в котором была передача дел, у меня как-то сразу не дошли руки до вопроса, каким образом подписывалась и сдавалась отчетность, какой подписью она пользовалась!
В этом году я пока еще пользуюсь ЭЦП на директора, которая получена в Такскоме, а не в налоговой.
Со следующего года, когда придется заказывать ЭЦП в налоговой на рутокене, сначала думала пусть делает на меня ЭЦП, что бы не пользоваться его ЭЦП.
Но скорей всего сделаю по-другому. Отчеты буду формировать, готовить к отправке, а директор пусть заходит в систему и подписывает своим ключом! Вроде как и сам ознакомлен с документом и подписывает своим ЭЦП!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 08:08   #8
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 26,017
Спасибо: 1,812
Отправить сообщение для ptihka с помощью ICQ Отправить сообщение для ptihka с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Фирму до меня вела ИП, оказывающая бух.услуги.
Она, имея возможность, но уже не имеющая никакого отношения к фирме, где уже работает бухгалтер, зашла в ЛК Налогоплательщика, запросила сверку по всем налогам и отправила в ФНС на возврат все, что посчитала переплатой, даже не разобравшись, что это за "переплаты"! Не говоря уже о том, что бы предварительно известить пусть не меня, но хотя бы директора, что ты собралась предпринять!
И налоговая, как ни странно, но очень оперативно покидала на р/счет "переплаты". А это были текущие внутриквартальные платежи, которые закрылись бы после сдачи квартальной отчетности!
Я в шоке была! Какого лешего ты туда залезла, какого фига сделала какие-то манипуляции, кто ты уже такая для фирмы? Типа, она хотела сделать "доброе дело для нас", вернуть все "излишне" оплаченное!
Лучше бы документы в должном порядке передала, а то каждую бумажку буквально выдирала от нее!
Срочно составила отзыв доверенности и отправила директора в налоговую!
Отозвать доверенность нужно было с самого начала.
Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
...Отчеты буду формировать, готовить к отправке, а директор пусть заходит в систему и подписывает своим ключом! Вроде как и сам ознакомлен с документом и подписывает своим ЭЦП!
Я сначала сообщаю ИП на какую сумму сформирована налоговая декларация, потом подписываю и отправляю по ТКС.
__________________
Консультирование по ККТ-онлайн, все вопросы о смене системы налогообложения, обслуживания и регистрации по viber и WhatsApp 8-950-491-82-85 и на сайте http://www.evotorg.com/#online-ticket
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 14.05.2022, 10:33   #9
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 634
Спасибо: 33
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Да, мы все конечно информируем об суммах в отчетах диров.. Про "старых" коллег с полномочиями тоже понятно))).

А вот подписывать своим сертификатом не хочется. Но также и не хочется по каждому "чиху" (сверка, подтверждение требования, инф письма и тп.) ехать из дома в офис и брать рутокен дира (и еще не факт, что он его там будет оставлять).

Есть некая утилита - tokens.exe .... гуглите ... якобы решает эту задачу копировать ЭЦП, но насколько это легально - не знаю.

ЭЦП на себя получил вчера без проблем. Втыкаю, стираю старую (!).
Затем открываю Контур, вижу требование и... ошибка, так для распаковки нужен СТАРЫЙ сертификат. Тупость.... Сама же налоговая выдала новый, то почему бы не заменить / разрешить в своих системах пользоваться уже новым???
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 13:33   #10
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 26,017
Спасибо: 1,812
Отправить сообщение для ptihka с помощью ICQ Отправить сообщение для ptihka с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
...Есть некая утилита - tokens.exe .... гуглите ... якобы решает эту задачу копировать ЭЦП...
У меня рутокены, которые нельзя скопировать, т.к. на них сдача отчетности в РосРАР (алкоголь) и ЛесЕГАИС.
__________________
Консультирование по ККТ-онлайн, все вопросы о смене системы налогообложения, обслуживания и регистрации по viber и WhatsApp 8-950-491-82-85 и на сайте http://www.evotorg.com/#online-ticket
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 14:28   #11
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 8,327
Спасибо: 351
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Отозвать доверенность нужно было с самого начала.

Я сначала сообщаю ИП на какую сумму сформирована налоговая декларация, потом подписываю и отправляю по ТКС.
Да это понятно теперь! Я же и написала:
Цитата:
В том угаре, в котором была передача дел, у меня как-то сразу не дошли руки до вопроса, каким образом подписывалась и сдавалась отчетность, какой подписью она пользовалась!
Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
У меня рутокены, которые нельзя скопировать, т.к. на них сдача отчетности в РосРАР (алкоголь) и ЛесЕГАИС.
Насколько я знаю, с рутокенов нельзя скопировать
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 14:34   #12
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 8,327
Спасибо: 351
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
Но также и не хочется по каждому "чиху" (сверка, подтверждение требования, инф письма и тп.) ехать из дома в офис и брать рутокен дира
При том варианте, что я описала, в офис ездить не буду, я тоже работаю из дома. У директора на его компе тоже есть вход в Такском, зайдет туда и подпишет своим ЭЦП, когда я скажу ему.
По такому сценарию сдаю алкодекларации в Контуре. Я подготавливаю отчет сидя дома, звоню директору, он входит в Контур когда ему удобно и подписывает сам. Я только контролирую, что бы отчет был сдан!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 15:08   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для dim3740
 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 634
Спасибо: 33
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

К сожалению, речь ведь не только про "отчеты", которые "надо сдать". Требования, или надо просмотреть старые отчеты, создать запрос на сверку и т.п. Мне еще хорошо, что я ЭДО Диадоком не занимаюсь. А если директор в командировке? "Возьми сам ключик, он на гвоздике висит?"

Есть некий "многопользовательский" режим в Контуре. Пытаюсь сейчас разобраться. М.б. это выход))
__________________
Спасибо за.... вопрос! Обдумывая ответ, я и сам многое понял....
dim3740 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 17:59   #14
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 8,327
Спасибо: 351
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от dim3740 Посмотреть сообщение
К сожалению, речь ведь не только про "отчеты", которые "надо сдать". Требования, или надо просмотреть старые отчеты, создать запрос на сверку и т.п. Мне еще хорошо, что я ЭДО Диадоком не занимаюсь. А если директор в командировке? "Возьми сам ключик, он на гвоздике висит?"
Какая разница, какой документ. Что бы ни было, перед отправкой все подписываем сначала, а потом отправляем! Но такой вариант конечно подходит не для всех, а только там, где и у директора есть вход в систему и возможность подписать. У меня именно такая ситуация!
В общем, сейчас не загадываю, решаться будет для 2023 года, сейчас пока подписываю ЭЦП директора, выданной Такскомом.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2022, 19:09   #15
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 26,017
Спасибо: 1,812
Отправить сообщение для ptihka с помощью ICQ Отправить сообщение для ptihka с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
...Насколько я знаю, с рутокенов нельзя скопировать
Можно, но если там нет такой отчетности, как я написала - РосРАР или ЛесЕГАИС.
__________________
Консультирование по ККТ-онлайн, все вопросы о смене системы налогообложения, обслуживания и регистрации по viber и WhatsApp 8-950-491-82-85 и на сайте http://www.evotorg.com/#online-ticket
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2022, 09:01   #16
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 42
Сообщений: 36,125
Спасибо: 3,970
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
У меня рутокены, которые нельзя скопировать, .... и ЛесЕГАИС.
а разве ЛесЕГАИС нужна допопция?! Блин, я свободно захожу со СБИСовской облегченной.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2022, 15:46   #17
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 26,017
Спасибо: 1,812
Отправить сообщение для ptihka с помощью ICQ Отправить сообщение для ptihka с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
а разве ЛесЕГАИС нужна допопция?!
Еще как нужна, т.к. лесную декларацию мало создать, её еще подписать нужно и обязательно ЭЦП "ЛесЕГАИС". А портал ЛесЕГАИС бывает, что и зависает... вот тогда ахтунг! И начинаются танцы с бубнами... пока не пидшешь, сидишь и пытаешься шаманить ))
__________________
Консультирование по ККТ-онлайн, все вопросы о смене системы налогообложения, обслуживания и регистрации по viber и WhatsApp 8-950-491-82-85 и на сайте http://www.evotorg.com/#online-ticket

Последний раз редактировалось ptihka; 15.05.2022 в 15:49.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2022, 18:47   #18
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 42
Сообщений: 36,125
Спасибо: 3,970
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Дорогая, у мну ща инфаркт жопы будет. С обычной ЭЦП через госуслуги на лесегаис и вперед...А ИП вообще через логин /пароль там гуляет, так как ЭЦП у меня лежит (знаю, знаю, что не положено, но ЭЦП у мну)...Сейчас сижу переживаю, что наша ЭЦП теперь "какая -то деффектная" *ушла плакать*
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием

Старый 15.05.2022, 20:41   #19
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: СССР
Сообщений: 26,017
Спасибо: 1,812
Отправить сообщение для ptihka с помощью ICQ Отправить сообщение для ptihka с помощью Skype™
По умолчанию Re: ЭЦП на уполномоченного с 2022

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
С обычной ЭЦП через госуслуги на лесегаис и вперед...А ИП вообще через логин /пароль там гуляет...
Через Госуслуги я захожу по логину+паролю и создаю ЭСД и QR-код, а вот на портале ЛесЕГАИС я создаю лесную декларацию и оформляю отчеты, которые и подписываю ЭЦП, которая на рутокене полученного от ИП.
__________________
Консультирование по ККТ-онлайн, все вопросы о смене системы налогообложения, обслуживания и регистрации по viber и WhatsApp 8-950-491-82-85 и на сайте http://www.evotorg.com/#online-ticket
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве

Текущее время: 17:43. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot