А вы зачитываете НДС по не принимаемым расходам?

[Spa]

Как я понимаю они основываются на п. 2.1 ст. 171 НК РФ, сегодня мне сказал налоговый инспектор что НДС по таким расходам не принимается ж е л е з н о и все хоть убей

[Владимир Томчак]

дааааа, про споры с налоговиками и не говорите. но все же в гл.21 о непринятии к вычету НДС по непринимаемым расходам для налога на прибыль ничего не говорится, следовательно можно принимать. просто у кого таких расходов мало и суммы незначительные, то лучше НДС к зачету не ставить - это беспроигрышный вариант, кот.устроит налоговиков и оставит у вас лишние капли крови.

[AlexVX]

Что нам по этому поводу говорит первоисточник в ст. 171 НК:

2. Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории Российской Федерации либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию Российской Федерации в таможенных режимах выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через таможенную границу Российской Федерации без таможенного контроля и таможенного оформления, в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи.

А теперь сюда надо пристыковать причину, по которой приобретения, явно относящиеся к себестоимости, мы не рискуем учитывать при исчислении прибыли. Ведь если мы в бухучете отнесли эти затраты на себестоимость, то они подпадают под формулировку ст. 252 о затратах, поскольку причины такого отнесения в ст. 252 изложены универсально.
Тут уже упоминались две причины, по которым отнесенные на себестоимость затраты не включаются в расчет прибыли - отсутствие должным образом оформленных документов и превышение установленных норм по отдельным видам затрат.

Что касается превышения норм, то даже и превышенные сверх нормы затраты несомненнно относятся к операциям, признаваемым объектом налогообложения, как и та часть этих же затрат, которая не выходит за пределы нормы. Следовательно, НДС с этой части затрат (сверх нормы) можно включать в вычеты (оговорюсь - если только где-нибудь в недрах НК нет специального упоминания об этом).

Сложнее с затратами, по которым отсутствуют должным образом оформленные документы. Парадокс здесь в том, что отсутствие должным образом оформленных документов не позволяет относить их на себестоимость даже и в бухучете, поскольку первичные документы - основа принятия решения бухгалтером. Будь я злобным аудитором, нанятым акционерами, я бы в этой ситуации мог обвинить бухгалтера в искажении бухотчетности. Следовательно, популярный способ отнесения небрежно оформленных расходов на субконто "Непринимаемые для целей налообложения..." неправомерен. И вопрос отнесения НДС по этим затратам к вычетам отпадает сам собой.

[Беренис]

Суть в другом: все затраты должны быть обоснованы для получения прибыли, если ваш директор поехал отдыхать в Тайланд, то хоть сто счет - фактур предъяви, к вычету не примут. Поэтому в полной сумме, отношу сразу на 91 счет.
Бухгалтерше, ваш пример не совсем корректен. Не правильно оформленные документы в плане НДС не повод уменьшить затраты. Возьмем экспортный НДС, если вам отказали в применении ставки 0% (что связано в основном с неправильным оформлением), вы должны доначислить 18%, что повлияет на себестоимость.

[Ойга]

Вот у меня фирма, реальная. Есть расходы на мобильную связь,на питьевую воду и кофе в офис, обслуживание кофе-машины, на рекламу и на бензин (оформлен договор безвозмездного пользования автомобилем, договор с топливной компнаией,есть путевые листы, есть топливные карты на организацию, проведеные в подаванс, оплата безналом и т.п.). Фирма не автотранспортная, строительная. Но не важно.
Я боюсь, не считаю нужным или вообще правильным принимать конкретно эти расходы по налогу на прибыль (в зависимости от налога, особенно почему-то бензина избегаю...может и зря...еще задам вам тут пару вопросов по нему).
Но позвольте! У меня на все эти расходы есть абсолютно правильно оформленные счета-фактуры, накладные, сверки, договора. Я ПРИНИМАЮ по ним НДС. Да, получается разница между бухгалтерским и налоговым учетом. Что касается этих разниц, то по идее малые предприятия могут не использовать ПБУ 18, да и в учетке не прописано. Поэтому я эту разницу нигде не учитываю. Я просто начисляю налог на прибыль исходя меньшей суммы расходов. И при чем тут НДС? А взять представительские расходы сумма которых четко ограничена по налогу на прибыль, и что? Тоже по ним НДС не принимаем? Существует бухгалтерская себестоимость (ф.2), и есть декларация по налогу на прибыль. И это две большие разницы по-моему.
Комплексную роверку не проходила. Поэтому из первых рук (в смысле позицию налоговой) я не знаю. Исходила я лишь из простой логики вещей и четкого разделения понятий НДС и НП, которые у меня в голове не взаимоувязаны. Может зря.

[Nadia]

Сообщение от Ойга

Вот у меня фирма, реальная. Есть расходы на мобильную связь,на питьевую воду и кофе в офис, обслуживание кофе-машины, на рекламу и на бензин (оформлен договор безвозмездного пользования автомобилем, договор с топливной компнаией,есть путевые листы, есть топливные карты на организацию, проведеные в подаванс, оплата безналом и т.п.). Фирма не автотранспортная, строительная. Но не важно.
Я боюсь, не считаю нужным или вообще правильным принимать конкретно эти расходы по налогу на прибыль (в зависимости от налога, особенно почему-то бензина избегаю...может и зря...еще задам вам тут пару вопросов по нему).
Но позвольте! У меня на все эти расходы есть абсолютно правильно оформленные счета-фактуры, накладные, сверки, договора. Я ПРИНИМАЮ по ним НДС. Да, получается разница между бухгалтерским и налоговым учетом. Что касается этих разниц, то по идее малые предприятия могут не использовать ПБУ 18, да и в учетке не прописано.

Обязательно в учетной политике необходимо прописать не применение ПБУ 18/02.

Сообщение от Ойга

Поэтому я эту разницу нигде не учитываю.

Если не применяется ПБУ18/02, то разница не учитывается. НО!!! Бухгалтер должен всегда знать какие цифры дают данную разницу, и при подсчете налога на прибыль и сравнении с Ф2 "Отчет о прибылях и убытках" обосновать расхождение между бухгалтерским и налоговым учетом.

Сообщение от Ойга

Я просто начисляю налог на прибыль исходя меньшей суммы расходов. И при чем тут НДС? А взять представительские расходы сумма которых четко ограничена по налогу на прибыль, и что? Тоже по ним НДС не принимаем? Существует бухгалтерская себестоимость (ф.2), и есть декларация по налогу на прибыль. И это две большие разницы по-моему.

Это две большие разницы, т.к. в настоящее время существует два вида учета - бухгалтерский учет и налоговый учет.

Сообщение от Ойга

Комплексную проверку не проходила. Поэтому из первых рук (в смысле позицию налоговой) я не знаю. Исходила я лишь из простой логики вещей и четкого разделения понятий НДС и НП, которые у меня в голове не взаимоувязаны. Может зря.

НДС, налог на прибыль - налоговый учет. Эти налоги необходимо изучить в соответствии с НК РФ.
При принятии расходов к учету необходимо сформировать систему:
1. Принятие и отражение данных затрат в бухгалтерском учете.
2. Отражение расходов в налоговом учете и формирование налогооблогаемой базу по НДС и налогу на прибыль и др. налогам в соответствии с НК РФ.

[Эллен]

По чистой воде НДС к зачету ставлю, а при расчете НП стоимость воды в расходы не включаю. Была камеральная проверка по НДС, полностью проверяли один квартал, нарушений не обнаружено, воду заказываем 2 раза в неделю, т.е. достаточно часто , чтобы обратить на это внимание.

[Беренис]

Ойга, То что вы не ставите себе в затраты, уменьшающие налогооблагаемую прибыль бензин, сотовую связь, рекламу это зря, а вот на счет воды и кофе – правильно. Воду можно взять в затраты только на тех условиях, если вы умудритесь получить справку от Водоканала, что вода, текущая у вас из крана, не пригодна для питья.
На счет НДС и воды, у моего друга была забавно-печальная история. Он как и вы выделял НДС, ставил его на возмещение, а воду себе в затраты. При выездной налоговой проверке, ему все это сминусовали, но это еще пол беды, а вот на НДС заставили сделать уточненки за весь год. Эх он и матерился

[Беренис]

Эллен, вы находитесь в Новосибирске. На мой взгляд, все эти разногласия связаны с позицией налоговиков разных регионов. Кто то заостряет внимание на одних аспектах, кто то не принимает их в расчет.
К примеру, мы крупные экспортеры, одна из фирм зарегистрирована в Москве, остальные в Нижнем.
С Москвой мы устали судиться, нам не подтвердили НДС ставку 0% в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ по причине: счета-фактуры были оформлены с нарушением, строка «к платежно-расчетному документу № от» не содержит ссылку на платежный документ??? Простите, а у меня что все авансы? Или еще, а как вам такая формулировка: экспортная выручка поступила в полном объеме, однако с другого корр. счета, не указанного в Контракте, на основании чего мы не можем определить, что денежные средства поступили именно по этому договору (а то, что в п/п есть ссылка на Контракт, мы как-то не заметили)
К счастью налоговики Нижнего к такой ерунде не придираются, а если цепляют, то жестко и по делу.

[Яна ИнтерКом]

По-моему все зависит от расхода. Налог на прибыль и НДС не связаны между собой. Ну и что, что для налога на прибыль некоторые расходы нормируются, но они же обоснованы в полном объеме, так почему же не принять всю сумму НДС по ним к вычету. Ведь в п.2 ст.171 НК РФ четко сказано: "....Вычетам подлежат суммы налога, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), …. в отношении:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
2) товаров (работ, услуг), приобретаемых для перепродажи...."
Ссылка только на статьи главы по НДС, никаких норм, применяемых для налога на прибыль нет.

А вот если средства тратятся за счет чистой прибыли организации или не принимаются в принципе по причине необоснованности, или подтверждающие документы составлены не верно, то тогда ни о каком принятии НДС и речи быть не может.

Это моя точка зрения и я делаю именно так. Но, правильно пишут, в каждом регионе у налоговиков свое мнение.

[g.ratkovskaya]

полностью согласна с Яной Интерком

[Андрюха]

Согласен с Яной. например расходы по рекламе нормируемые - в расходы возьму 1% а НДС полностью. реклама товаров, признаваемых объектами налогообложения (НДС) и пусть еще докажут обратное. В подтверждение два постановления суда: Постановление ФАС Центрального округа от 16 декабря 2004 г. № А36-135/2-04 и Северо-Западного округа от 31 августа 2004 г. № А56-50026/03

[Свет_Лана]

Я такой НДС не зачитываю. И вот почему. Цитата из главы 21 НК РФ:
п. 7 ст. 171
"7. Вычетам подлежат суммы налога, уплаченные по расходам на командировки (расходам по проезду к месту служебной командировки и обратно, включая расходы на пользование в поездах постельными принадлежностями, а также расходам на наем жилого помещения) и представительским расходам, принимаемым к вычету при исчислении налога на прибыль организаций.
(в ред. Федерального закона от 06.08.2001 N 110-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В случае, если в соответствии с главой 25 настоящего Кодекса расходы принимаются для целей налогообложения по нормативам, суммы налога по таким расходам подлежат вычету в размере, соответствующем указанным нормам."
Если следовать аналогии, то и по расходам, которые не принимаются для целей налогообложения прибыли, НДС в зачет брать не следует. На мой взгляд, лучше перестраховаться (если суммы не большие). Если суммы значительные, то можно и потягаться с налоговиками. Но лучше не надо ИМХО.

[СофтФинанс]

По нормируемым расходам для целей налогообложения прибыли: есть п. 7 ст. 171 НК РФ, где четко сказано, только в сумме принятия к расходам в целях гл. 25.
Ойга, по расходам на питьевую воду и кофе в офис, обслуживание кофе-машины и др.: эти расходы Вы не принимаемте по какой статье НК РФ? По статье 252 НК РФ, правильно? Как экономически необоснованные и неиспользуемые при производстве товаров (работ,услуг).
Тогда какое Вы имеете принимать к возмещению НДС по этим расходам? В п. 2 ст. 171 НК РФ четко сказано:
1) товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с настоящей главой, за исключением товаров, предусмотренных пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса;
Т.е. товаров (работ, услуг), приобретаемых для осуществления производственной деятельности, облагаемой НДС.

Так что СВЯЗЬ, дамы и господа, черным по-белому прописана в НК РФ.

Согласен с Яной. например расходы по рекламе нормируемые - в расходы возьму 1% а НДС полностью. реклама товаров, признаваемых объектами налогообложения (НДС) и пусть еще докажут обратное. В подтверждение два постановления суда: Постановление ФАС Центрального округа от 16 декабря 2004 г. № А36-135/2-04 и Северо-Западного округа от 31 августа 2004 г. № А56-50026/03

Доказывать они Вам будут в суде (если у Вас хватит сил,нервов и времени дойти до суда ). А до этого доказывать им что-то будете ВЫ, а они Вам вынесут просто решение, которое они считают правильным, и ТОЧКА.

С Москвой мы устали судиться, нам не подтвердили НДС ставку 0% в ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ по причине: счета-фактуры были оформлены с нарушением, строка «к платежно-расчетному документу № от» не содержит ссылку на платежный документ??? Простите, а у меня что все авансы?

Да, в регионах проще относятся к порядку заполнения счета-фактуры. В Москве очень жесткие требования. На моей практике встречались ситуации, когда налоговая отказывала в вычете из-за того, что колонка называлась "Ед. изм.", а не "Единица измерения". По причине этого, советую всем своим клиентам разработать приказ о порядке принятия счет-фактур бухгалтерской службой с приложением образца счета-фактуры.

[волна]

НДС по таким расходам отношу на счет 91,2
Прошла 3 налоговых проверки и доказать обратное можно только через суд.

[glad]

Сообщение от волна

НДС по таким расходам отношу на счет 91,2
Прошла 3 налоговых проверки и доказать обратное можно только через суд.

А в расходы включаете? Вероятно, если счёт 91/2 - то нет.

[волна]

В какие расходы? Если налог на прибыль, то естественно нет, а в бухгалтерском учете данные расходы уменьшат бухгалтерскую прибыль.

[Zorlie]

А у меня вопрос к вам, помогите пожалуйста.
Наша фирма купила кофе-машину, в получении прибыли она, естественно,не участвует. Как мне ее принять у учету? НДС к вычету не принимать?

[LynxLar]

Zorlie,
Кофе -машина не участвует в получении прибыли, но является одним из способов создания нормальных условий труда для работников, которые в свою очередь участвуют в получении прибыли. Так что при грамотном раскладе и оформлении можно списать и на расходы в налоговом учете и принять вычет НДС. Только при проверке все-равно велика вероятность возникновения конфликта с налоговой.
А принять к учету кофе-машину в зависимости от стоимости или в состав ОС, или в состав МПЗ.

[marinka123]

ПРивет всем . Читаю тему и не пойму . Первый месяц из декрета - немного торможу.

Выставлен с-ф -мне пени по аренде . Я делаю проводку -
91.2 - 60
91.2 - 19

При заполнении декл.на налог на прибыль я эту сумму ( как не принимаемую для целей налогообложения ) вычитаю .

Т.е на эту сумму уменьшаю внереализационные расходы .
И естессно у меня не сходится декларация . То есть налоговая прибыль отличается от бухгалтерской .

Если я где то вычла , значит где-то надо прибавить ?

Может быть списать сразу на убытки всю сумму ?
Какими документами ? Программа 1С 4.5
Пбу-18 не применяем

Или это нормально - разница ?