У налоргов новый бзик, как прибыль поднять

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

Такое мнение может сложится в результате действий отдельно взятых недобросовестных и нечистых на руку налоговиков

А вся деятельность ФНС, как и другого образования, складывается из действий отдельно взятых сотрудников. И насчет "нечистых на руку" - это попытка подменить предмет разговора. Налоговик себе лично может ничего и не просить, но начислить сверх законного он будет пытаться. И не потому, что он или его непосредственный начальник оказались уродами, а просто вся их система на это нацелена.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

На мой взгляд, это распространенное мнение, будто бы налог - есть плата за некую услугу государства, ошибочное. Вспомните теорию налогообложения. Основным признаком налога является его безвозмездность

Не слышал о такой теории. Безвозмездно - это у бандита на большой дороге, а налоги - это вполне возмездные платежи. Только возмещение производится не деньгами, а услугами, поэтому в налоговом законодательстве они и считаются безвозмездными. Только в налоговом!

Неужели придется объяснять очевидное - государство выполняет необходимые людям функции, которые граждане оплачивают своими налогами.В приличном государстве гражданин может потребовать у представителя государства выполнять свои обязательства, заявив: "Я плачу налоги".

И до тех пор, пока мы будем считать, что "распространенное мнение, будто бы налог - есть плата за некую услугу государства, ошибочное", мы будем восприниматься госслужащими не народом, а быдлом, объектом для стрижки.

[Youlia]

Сообщение от Balyakina

у вас были выездные проверки?

Проверки были и у меня, и я их сама когда-то проводила

Сообщение от AlexVX

Налоговик себе лично может ничего и не просить, но начислить сверх законного он будет пытаться.

Попытка - не пытка, как говориться))) Ну ничего, сейчас ФНС обязывает налоговиков применять судебку при составлении актов и вынесении решений. )))

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Ну ничего, сейчас ФНС обязывает налоговиков применять судебку при составлении актов и вынесении решений. )))

Хорошая фраза. Все мы ведём борьбу и с нами тоже.
Как там сказали классики: Жизнь - борьба!

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Безвозмездно - это у бандита на большой дороге, а налоги - это вполне возмездные платежи.

AlexVX, видимо, стоит углубиться в изучение теории)))
У налога есть ряд функций (в т.ч. управление деловой активностью и пр.), но основная функция налога - фискальная. Может, я сейчас выскажу, по-вашему, совсем уж крамольную мысль, но налоги - это своего рода плата за возможность жить и что-то делать в этом государстве))). А плата за услуги государства - это вторично. Вы можете сказать: "мне не нужна пенсия" или "мне не нужна армия" и т.д., тем самым обосновывая свое несогласие платить налоги, но Вы не можете этого сделать, уплата налога - обязательна (в отличии от платы за услуги, которую можно не осуществлять, если Вы ими не пользуетесь). Эта обязанность записана в Конституции - основном законе государства, за несоблюдение этой обязанности предусмотрена статья в Уголовном кодексе РФ.

[glad]

Сообщение от Youlia

, но налоги - это своего рода плата за возможность жить и что-то делать в этом государстве))).

с таким определением не согласна.. с таким пониманием можно далеко зайти,а именно платить не известно за что и кому, не просить взамен ничего и радоваться, что живёшь.. утопия какая-то.

[glad]

Сообщение от Youlia

. ..Вообще за крупняком особый контроль: мелочовка если и ошибется раз, то на небольшую сумму, а если крупняк ошибется, или это мелкая ошибка, но системная - сразу можно крупную сумму доначислить))). .

вот видите вы тоже согласны, что проверки осуществляются в первую очередь - в целях пополнения бюджета, а уже во-вторую очередь - для функции контроля. Поэтому проверка - это наезд, наезд на бизнес. И с этим нельзя не согласиться. А огромное рвение налорганов + неточности в законодательстве = почва для взятничества. Вообщем, рассматривать налоговую проверку как контролирующую процедуру не приходится.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

налоги - это своего рода плата за возможность жить и что-то делать в этом государстве

Да, в этом государстве исповедуют именно эту теорию налогов.

Сообщение от Youlia

У налога есть ряд функций

Да кто ж спорит? С помощью налогов, например, можно отобрать бизнес, посадить в тюрьму, разорить и пр.
Но основа проста - налоги должны тратиться так, чтобы это шло на пользу обществу. А если этого не происходит, то надо менять тех, кто собирает и тратит налоги неправильно. Это и есть - оплата услуг государства. Полная аналогия с ТСЖ.

Разумеется, к этому государству сказанное не относится.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

основная функция налога - фискальная

Сильно сказано. Типа "основное свойство масла - маслянистость".

[Youlia]

Сообщение от Balyakina

а именно платить не известно за что и кому

Конституция РФ
Статья 57
Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

Как Вы видите,эта статья не содержит корреспондирующей обязанности государства по оказанию услуг тому, кто уплачивает налоги (по аналогии с договором возмездного оказания услуг))))

Конституция РФ,
Статья 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Сообщение от Balyakina

не просить взамен ничего и радоваться, что живёшь..

Конституция РФ, Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

Конституция РФ

Все правильно вы говорите, только выводы делаете странные.
Именно народ принял решение в своей жизни руководствоваться этим документом (Конституцией), в котором прописаны обязательства государства и граждан в их неразрывном единстве: "каждый обязан платить..." и "государство гарантирует...".

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

А если этого не происходит, то надо менять тех, кто собирает и тратит налоги неправильно. Это и есть - оплата услуг государства.

AlexVX, кого менять-то будем? Того, кто собирает или того, кто тратит эти налоги "неправильно"?
:smile:

Сообщение от AlexVX

С помощью налогов, например, можно отобрать бизнес, посадить в тюрьму, разорить и пр.

Ну и все-таки... Мы разговор ведем о налогах или о людях, которые их собирают? Совершенно очевидно, что в любой профессии существуют люди, мягко говоря, неэтичного, непрофессионального поведения. Например, существуют врачи-мясники, которые пачками отправляют людей на кладбище. И их деятельность наносит гораздо более ощутимый вред гражданам, а значит и обществу в целом, нежели деятельность недобросовестных налоговиков. И что в этой связи надо отменить в стране медицину, а всех врачей объявить душегубами?

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Именно народ принял решение в своей жизни руководствоваться этим документом (Конституцией), в котором прописаны обязательства государства и граждан в их неразрывном единстве: "каждый обязан платить..." и "государство гарантирует...".

Вот именно))) Заметьте, государство гарантирует не тому, кто платит, а всем гражданам РФ. Поэтому считать, что "я заплатил - дайте мне..." ошибочно, поскольку, например, пенсионер или женщина находящаяся в отпуске по уходу за ребенком, сказать этого не может, но это не лишает ее прав и конституционных гарантий.

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

AlexVX, кого менять-то будем? Того, кто собирает или того, кто тратит эти налоги "неправильно"?

И тех, и других. Если людям будет любезна партия, обещающая не наезжать незаконно на налогоплательщиков и тратить налоги прозрачно, то они за нее проголосуют. Я надеюсь. Разумеется, это в теории, но мы теорию и обсуждаем.

Сообщение от Youlia

Заметьте, государство гарантирует не тому, кто платит, а всем гражданам РФ.

И что? Вы отсюда делаете вывод, что налоги безвозмездны? Это не так.
Любой налогоплательщик может стать неспособным работать, его дети или дети соседей могут в будущем начать нуждаться в пособиях. Налогоплательщику также будет лучше, если недееспособные будут получать средства из собранных налогов, нежели они будут умирать на улицах или выйдут вечером грабить прохожих.

Мне кажется вы смешиваете понятия безвозмездность и обязательность. Именно обязательностью налог отличается от иных видов оплаты услуг, а не безвозмездностью.

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

И что? Вы отсюда делаете вывод, что налоги безвозмездны? Это не так.

НК, Статья 8. Понятие налога и сбора

1. Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.

Я Вам пыталась объяснить "на пальцах" так сказать, почему он безвозмездный, но Вы похоже меня не поняли)))

[AlexVX]

Сообщение от Youlia

НК, Статья 8. Понятие налога и сбора
1. Под налогом понимается ...безвозмездный платеж,...
Я Вам пыталась объяснить "на пальцах" так сказать, почему он безвозмездный, но Вы похоже меня не поняли)))

Давайте внимательнее читать реплики оппонента.

Сообщение от AlexVX

налоги - это вполне возмездные платежи. Только возмещение производится не деньгами, а услугами, поэтому в налоговом законодательстве они и считаются безвозмездными. Только в налоговом!

Все, что в НК сказано о безвозмездности налогов - правильно, для НК правильно. А если выйти за пределы НК, то обнаружится возмездность. Не прямая типа "ты мне - я тебе", но возмездность.

Думаю, все аргументы с обеих сторон уже прозвучали.

[Youlia]

Сообщение от AlexVX

Все, что в НК сказано о безвозмездности налогов - правильно, для НК правильно. А если выйти за пределы НК, то обнаружится возмездность.

Я внимательно читала Ваши реплики, и если Вы считаете, что НК существует сам по себе, сам для себя, обособленно от всего остального, то да, можно домыслить все, что угодно, и мне, собственно, возразить больше нечего)))

[AlexVX]

Это правда, за пределами НК жизни нет.

[Квайгон]

Сообщение от AlexVX

Во-вторых, надо определиться, что нужно государству - чтобы граждане соблюдали законы или чтобы граждане законы не соблюдали, за что их можно будет стричь.

В-третьих, если заранее известно, что "На проверки не ходят для того, чтобы похвалить налплата за то, что он прочитал НК и старается делать так, как там написано", то давайте честно называть вещи своими именами - налоговики осуществляют не проверки, а выездные мероприятию по дополнительному сбору налогов. Чего гражданам мозги-то мылить, и так со времен социализма от двоемыслия не избавимся.

Если налоговая проверка - это попытка доначислить налоги, то многое сразу встает на свои места.

Вот чтобы вам легче было понять, приведу пример из вашей области. К примеру вам на фирму зяли человека, который должен следить, чтобы подрядчики не завышали объема работ. Он целый год следил и ни разу у него не было претензий к подрядчикам. Что в конце года скажет директор? Он скажет, а на фига мы он здесь нужен, если результата работы не видно.
Поэтому вывод: любая проверка (ревизия) имеет целью поймать вора (неплательщика), но для снижения психологического напряжения говорится, что это проверка правильности.

Сообщение от AlexVX

Тогда можно ругать налоговиков, у которых такие попытки бывают неудачными, и хвалить за удачные попытки. Можно ругать и лишать премий те отделы, которые неверно оценили способности налогоплательщика отбить наезд.

Именно так и вы будете относится к своему внутреннему аудитору (ревизору).

Сообщение от AlexVX

Становятся вполне оправданными и всякие гадкие приемы, типа обмана проверяемого или его развода.

А вот нут неверно. Ловля воров, как и футбол или любой спорт, может быть честным, если стороны играют по правилам.

[Log_in]

Сообщение от Квайгон

Вот чтобы вам легче было понять, приведу пример из вашей области. К примеру вам на фирму зяли человека, который должен следить, чтобы подрядчики не завышали объема работ. Он целый год следил и ни разу у него не было претензий к подрядчикам. Что в конце года скажет директор? Он скажет, а на фига мы он здесь нужен, если результата работы не видно.

"Однобокий" и неграмотный вывод.
Результат - насколько его выводы соответствуют истине?
Если соответствуют - отлично, партнеры надежные, честные, можно быть уверенным и сэкономить на страховании рисков снижать расходы на контроль. Если нет - тогда накой он нужен, даже если он что-то и находит
А как по-твоему, подрядчики будут в восторге от таких проверок, тем более что правила диктуешь ты, и они влиять на них не могут, а правила разорительные, и при полном их соблюдении, работать в прибыль - не реально, а в убыток работать никто не хочет. Думаешь настрой твоего партнера будет способствовать успешности твоего бизнеса?