бухгалтер из своей зарплаты не вычитал ндфл

[Мария Ростов]

усе! уже не терзают

[wertolet]

ну девченки вы тут наворотили конечно

Сообщение от Youlia

Прочитала тему, и честно говоря, в шоке... Есть ИП, судя по всему, с приличными оборотами, т.к. было сказано, что он участвует в тендерах, работает с какими-то серьезными организациями, имеет штат 30 человек, при этом зарплата единственного бухгалтера на все это хозяйство (который позволял в течение 3-х лет ИП ни о чем не думать) - 13500 руб. Не знаю какой регион у вас, но очевидно, что труд бухгалтера был недооценен. Но это так... лирическое отступление.

Касаемо доказательств хищения. Насколько я поняла ситуацию, есть платежные ведомости на получение сотрудниками зарплаты из кассы, в которых бухгалтер не расписывался, что может означать только одно - бухгалтер по документам официально зарплату не получал и очевидно в учете копится задолженность у ИП перед бухгалтером по невыплаченной зарплате. Есть некая тетрадка, где бухгалтер записывала в неофициальном порядке приход и расход личных денег ИП. Здесь надо понимать, что ИП - это физлицо, и все деньги, которые есть у него после налогообложения - это личные деньги физлица, которые он может тратить как угодно по своему усмотрению. Отсюда можно сделать только один вывод - имеет место хищение личных денег физлица. Теперь если обращаться по поводу хищения в правоохранительные органы - придется подробно излагать: как, почему и на основании чего деньги оказались в распоряжении бухгалтера, как она получала к ним доступ, чем это подтверждается и т.д. и т.п. Если вы готовы ко всем этим вопросам в органах МВД - ради бога, можете идти туда и писать заявление. Но в процессе может выяснится, что все было добровольно и факт хищения не будет доказан, дело не возбуждено, а осадок останется...

проясню по поводу размера оплаты труда.данный ее размер бухгалтера вполне устраивал.регион у нас действительно небогатый.бухгалтеру была предложена должность гл.бухгалтера с повышением оклада,но она очень этого почему то не желала и отказывалась.работа на самом деле не пыльная.с 9 до 5.пятидневка.да в общем никакого ишачества не было.бухгалтер не единственный.
по поводу заявления в органы МВД,еще раз повторюсь,никто к этому не стремится.Просто хотим дать понять человеку,что работа с деньгами несет более серьезную ответственность и своевольно ими распоряжаться нельзя.

Сообщение от Мария Ростов

да тут ваще какое то темное дело...наивный ИП, воришка бух...развели детский сад!!! бывают ли честные бухгалтера? что делать? деньги не нужны, но проучить надо....
ИП прям такой ангелок...тетрадку даж не смотрел....не вяжется с тем, что

тетрадка еще раз повторюсь была у бухгалтера и доступ к ней ИП не имел.и честно говоря у него дел и так по горло.с утра до вечера.да виноват,не спорю,что не следил,камеры не ставил,прослушку не вел,на детекторе лжи не проверял,электронную почту не взламывал.Человек работает и то же самое требовал от других.только и всего.

Сообщение от Мария Ростов

а вообще меня бесит когда говорят бухгалтерия это так слооооооожно...значит посчитать в магазине что в кармане 20 рэ, а хлеб стоит 5, и после покупки останется 15 рэ человек может...а посчитать что выручка в кассе 20 рэ, а налоги 5, значит после уплаты осталось 15рэ тебе это уже СЛОЖНАЯ бухгалтерия!!!!

я понимаю не знать, что зарплата выдается по ведомости, не знать правил ее (ведомости) заполнения, но КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ сколько всего затрат ты несешь при выплате з.п.......строчку "итого к выплате" сложно запомнить?


пи.си. эт я тож ...лирически отступила

Ну не знаю,для бухгалтера который этому учился может и не сложно,а вот даже лично для меня это проблема.Тем более специфика нашей работы не продукты в магазине а более сложные схемы расчетов с поставщиками,арендодателями,заказчиками(разными,с разными сроками и способами оплаты)плюс начисление з/п у сотрудников(у кого сдельщина,у кого оклад,у кого процент).В общем не так все просто как на первый взгляд,но конечно и не супер все сложно.Теперь,наученный горьким опытом,кассу будет держать у себя.

Сообщение от Youlia

У меня лично возникло ощущение от прочтения всего этого следующее. ИП само собой был в курсе всего, всех тетрадок, всех движух с его деньгами - ну не может ИП не считать свои деньги, он может быть неграмотен в бухучете, в юридических каких-то делах, но сколько у него денег и куда они идут он не может не знать, тем более, что не раз упоминалось, что у ИП семья и он не особо расточительствует. Потом ИП прознал о беременности буха и решил ее слить, т.к. не хочет морочиться с ней, с ее пособиями, с ФССом и т.д. Бух, ессно, сливаться не захотела, в результате возник весь этот конфликт, всплыла какая-то тетрадка из сейфа, якобы невыплаченный НДФЛ и т.д. и т.п....

Нет нет и еще раз нет.Данный бухгалтер повторюсь не первый месяц,а 3,5 года.практически начинал с нуля.разумеется сперва все проверялось,но потом стали доверять и проверки делать перестали.уход в декретный оговаривался уже давным давно,ИП сразу сказал,что своим декретным занимаешься сама,взносы там разные и т.д и т.п.В общем все нормально,по людски.Нет тут черной кошки.

Сообщение от Мария Ростов

походу либо так, либо...



если первое, то мне ваще непонятно, что за бизнес то такой? как он исчо на плаву держиться...видимо за счет таких неофиц.учредителей как вертолет

агаа то бы уже как липку оборвали.

Сообщение от Youlia

Речь не идет о том, что ИП должен проверять бухгалтерскую базу, проводки и т.д., но свои личные деньги я не верю, что ИП не считал и никогда не видел в глаза эту тетрадку)))

деньги постоянно в обороте и разделения нет на личные и другие.то есть сегодня в кассе миллион завтра ноль.просто если нужно на какие то личные нужды он берет из кассы сумму.

Сообщение от Youlia

Ну видимо, ИП - это номинал какой-то, а "учредитель ИП" - чел, непосредственно контролирующий бизнес по понятиям

именно

Сообщение от Youlia

Значит этим должен был заниматься "учредитель ИП")) В общем, не сходится тут все.. Не могли они нал не контролировать)))

Сообщение от Veselenochka

Юля выше написала уже.,
я считаю что таокй ИП - с оборотами, 30 чел, тендеры и проч - должен. не для банка. для порядку))

теперь точно будет террор

Сообщение от Veselenochka

угу. выборочно. надо еще учреду намекнуть - пусть остальные расходы посмотрит.. мож там не только бух.. уводил наличку..

было и такое.менеджер увела крупную сумму денег.мать одиночка кстати.

Сообщение от Youlia

Да все он знает про все эти расходы... решил просто подставить бухшу и слить ее.. Некрасиво... Нечестно это...

да бросьте вы.слить человека хочется сейчас,когда все это начало вскрываться.Еще раз повторюсь подставляет бухгалтер.ни ИП ни мне такие терки не нужны.нам работать надо,семьи кормить.ипотеки платить,а не заниматься всеми этими некрасивыми делами.Но раз так произошло,то вот приходится

[Youlia]

Сообщение от wertolet

по поводу заявления в органы МВД,еще раз повторюсь,никто к этому не стремится.

Тогда непонятно, к чему вы стремитесь. Сейчас официально вы можете применить к ней меры дисциплинарной ответственности - т.е. выговор с занесением в личное дело, например. Увольнять за несоответствие в период ее беременности вы не можете, это запрещено нормами трудового права. Когда она родит - тогда уже можно будет ее уволить по плохой статье, в связи с утратой доверия, например.

Чтобы взыскать с нее деньги - надо обращаться в суд. При этом нужно иметь доказательства того, что эти деньги были ею неправомерно получены. И тут ситуация двоякая. Записи в тетрадке непонятно кем сделанные без ее подписи и без свидетелей суд может не посчитать надлежащим доказательством факта получения ею излишних денег. Вполне возможно, что выплату своей зарплаты она оформляла как положено, т.е. проводила официально себе выплату за вычетом НДФЛ.

[Таинственная Незнакомка]

тема походу себя изжила...

Сообщение от Youlia

Сейчас официально вы можете применить к ней меры дисциплинарной ответственности - т.е. выговор с занесением в личное дело, например. Увольнять за несоответствие в период ее беременности вы не можете, это запрещено нормами трудового права. Когда она родит - тогда уже можно будет ее уволить по плохой статье, в связи с утратой доверия, например.

Чтобы взыскать с нее деньги - надо обращаться в суд. При этом нужно иметь доказательства того, что эти деньги были ею неправомерно получены.

все остальное уже эмоции...

[wertolet]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

тема походу себя изжила...



все остальное уже эмоции...

точно

[Veselenochka]

Сообщение от wertolet

Тем более специфика нашей работы не продукты в магазине а более сложные схемы расчетов с поставщиками,арендодателями,заказчиками(разными,с разными сроками и способами оплаты)плюс начисление з/п у сотрудников(у кого сдельщина,у кого оклад,у кого процент).В общем не так все просто как на первый взгляд,но конечно и не супер все сложно.

Сообщение от wertolet

работа на самом деле не пыльная.с 9 до 5.пятидневка.да в общем никакого ишачества не было.бухгалтер не единственный.

правильно. вся бухгалтерия делается сама собой.путем нажатия одной кнопки.(сарказм если кто не понял)

[wertolet]

Сообщение от Youlia

Тогда непонятно, к чему вы стремитесь. Сейчас официально вы можете применить к ней меры дисциплинарной ответственности - т.е. выговор с занесением в личное дело, например. Увольнять за несоответствие в период ее беременности вы не можете, это запрещено нормами трудового права. Когда она родит - тогда уже можно будет ее уволить по плохой статье, в связи с утратой доверия, например.

Чтобы взыскать с нее деньги - надо обращаться в суд. При этом нужно иметь доказательства того, что эти деньги были ею неправомерно получены. И тут ситуация двоякая. Записи в тетрадке непонятно кем сделанные без ее подписи и без свидетелей суд может не посчитать надлежащим доказательством факта получения ею излишних денег. Вполне возможно, что выплату своей зарплаты она оформляла как положено, т.е. проводила официально себе выплату за вычетом НДФЛ.

Я стремлюсь к справедливости.Т.е. 1)возврат всех денежных средств излишне начисленных 2)полная проверка всей документации 3)приведение в порядок всей бухгалтерии 4)передача ее другому лицу 5)понимание своей вины,раскаяние.Вот с последним пунктом и есть проблемы.Человек сейчас ведет себя предельно нагло,хочется поставить ее на место,а для этого нужна схема действий.А пока ИП чувствует себя наоборот не как потерпевшая сторона,а как виновная.Т.е бухгалтер ведет себя так будто ей все должны.Неоднократно повторяет,что уволить ее нельзя,понизить оклад или взять с нее это ндфл тоже нельзя.Короче не ведут так себя честные люди.Это обман и воровство.Если человек совершил ошибку и признал ее,загладил свою вину да такого человека я не то что не уволю а и премию за честность буду выписывать.

[wertolet]

Сообщение от Veselenochka

правильно. вся бухгалтерия делается сама собой.путем нажатия одной кнопки.(сарказм если кто не понял)

Еще раз повторюсь,она не единственный бухгалтер

[Вес`на]

Veselenochka, ну кто из работодателей не считает что бухгалтеру нечего делать ?

[wertolet]

Сообщение от Вес`на

Veselenochka, ну кто из работодателей не считает что бухгалтеру нечего делать ?

за 3,5 года работы не было ни одного часа свехрурочных,ни одного лишнего дня.Ни одного.честно.поэтому и обидно что человек себя так ведет.

[Veselenochka]

Сообщение от Вес`на

Veselenochka, ну кто из работодателей не считает что бухгалтеру нечего делать ?

а не знаю хто. у нас сейчас народ разгоняют в отпуска за свой счет. я за каждого сотрудника бухгалтерии боевые действия веду. зато девочка-припевочка-секретарь сидит в носу ковыряет.

накипело.

[Veselenochka]

Сообщение от wertolet

Еще раз повторюсь,она не единственный бухгалтер

и что? если вам два бухгалтера много - зачем вы их держите? чтобы попрекать что им делать нечего?

[Вес`на]

Сообщение от wertolet

для этого нужна схема действий

вам уже обрисовали все возможные схемы, вам только выбрать осталось, что для вас наиболее приемлемо

[wertolet]

да схемы были.спасибо всем кто попытался понять ситуацию.попробуем решить все миром.

[Veselenochka]

Сообщение от wertolet

за 3,5 года работы не было ни одного часа свехрурочных,ни одного лишнего дн

я понимаю. что если бухгалтер не сидит вечерами и выходными - это значит только одно. что он НЕдорабатывает.это обычная директорская точка зрения.
и за это она не должна вам в ноги кланяться.

[Мария Ростов]

Сообщение от wertolet

было и такое.менеджер увела крупную сумму денег

ну раз и это ничему не научило, то.........

Сообщение от wertolet

доступ к ней ИП не имел

он что просто верил тому, что в кассе лежит? не важно милион или полмилиона?

Сообщение от wertolet

виноват,не спорю,что не следил,камеры не ставил,прослушку не вел,на детекторе лжи не проверял,электронную почту не взламывал

не надо все так утрировать!

[Youlia]

wertolet, вас же устраивало как человек работал все это время? Чего вы так взъелись на нее теперь? Спустя три года начали ворошить какие-то тетрадки... Мне вот этот момент не очень понятен.... Три года ни о чем не думали, а сейчас вдруг когда забеременела - вором и предателем оказалась, нечестным человеком...

[Мария Ростов]

Сообщение от wertolet

попробуем решить все миром

wertolet, берите себе в жены бухгалтера! она вашу фирмочку вышкалить...уж она то точно деньги для семейного бюджета правильно подсчитает

[Мария Ростов]

Сообщение от Youlia

Мне вот этот момент не очень понят

Сообщение от wertolet

5)понимание своей вины,раскаяние.Вот с последним пунктом и есть проблемы.Человек сейчас ведет себя предельно нагло,хочется поставить ее на место,

[Veselenochka]

вы знаете.. меня одно удивляет.. как 2 взрослых мужика (вы и ваш ИП), судя по всему неглупых, не могут договориться с одной беременной женщиной из-за 13600 рублей.