Счёт-фактура при "упрощенке"

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Как же они соблюдены, если в статье 169 русским по белому написано, что должны присутствовать в счете-фактуре наименование, адрес и идентификационные номера налогоплательщика и покупателя. Именно налогоплательщика, а не того, кто счет выставил.

Дело в том, что ИНН есть один и он не индивилизирует налогоплательщика по видам налога.
Этот пункт не прокатит у налоргов. Вот если бы НК РФ предусматривал бы получение идентификационного номера налогоплательщика НДСа, то тогда да - было бы нарушение порядка оформления сч-фактуры.

[RetailChain]

Сообщение от Юрий87

RetailChain, скажите пожалуйста в каком пункте 168 статьи запрещается выставлять счета-фактуры упрощенцами???и есть такая ст.173 п.5 с которой тоже ознакомиться бы нужно

Это смотря как знакомиться.

1. Кто говорил о ЗАПРЕТЕ? НК ничего не запрещает, а указывает, что можно и нужно делать. Так вот права выставления счетов-фактур кем попало, но не НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ, Налоговый Кодекс не дает.
Если отвечать в предложенном Вами стиле дискуссии. То можно спросить, а где в НК нормы, дающие право выставлять счета НЕналогоплательщикам НДС, как НЕналогоплательщику НДС указать в счете ИНН и Название НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА и т.д.
2. На мой взгляд, грамотно указанный Вами пунк 5 статьи 173 не означает, что кто попало может выставлять счета-фактуры. Он очень конкретен и описывает фискальные последствия такой ситуации. Не может следствие определять причину. Не будет ситуации - не будет и последствий.
ИМХО. Это просто заплатка от непредвиденных ситуаций, чтобы не потерять НДС для бюджета, но не руководство к действию налплата.

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Дело в том, что ИНН есть один и он не индивилизирует налогоплательщика по видам налога.
Этот пункт не прокатит у налоргов. Вот если бы НК РФ предусматривал бы получение идентификационного номера налогоплательщика НДСа, то тогда да - было бы нарушение порядка оформления сч-фактуры.

Это, конечно, же все так. Ни номер, ни адрес, ни название лица не определяют налогоплательщиком, каких налогов он является.

Но в контексте главы 21 под понятием "налогоплательщик" имеется в виду налплат НДС.
Я имел в виду, что только налогоплательщик НДС имеет право заполнять соответствующий раздел счета-фактуры.
Кстати, не так давно читал свежий акт ВНП (декабрь 2008) и там налорги посчитали счета-фактуры не соответствующими требованиям именно по причине того, что лицо их выставлявшее, по их мнению, не являлось налогоплательщиком. Почему конкретно, - не припомню. Но это было не связано с упрощенной системой. Что-то про "помойки" и СЦхемы.
Кстати, если верить Вашей привязке к местности (Нижегородчина), то это Ваши земляки - Советская налоговая инспекция Н.Новгорода.

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Нет такого запрета в НК РФ.
Любое лицо может оформить сч-ф, но если это лицо не платит НДС, то в сч-ф должно быть указано: "Без НДС"

Полагаю, может быть и наивно, что такой порядок выставления счетов фактур предписан Кодексом только для налогоплательщиков, реализующих ТРУ, освобожденные от налогообложения. И для налогоплательщиков, освобожденных исполнения от обязанностей налогоплательщика (о штамп в башке сидит!!!) в соответствии со статьей 145 Кодекса.

[RetailChain]

vsv-boss, Юрий87
Но признаюсь често, Ваши аргументы поколебали мою стойкую убежденность в неправомерности выставления счетов-фактур упрощенцами.
Пожалуй, НК дает возможность надергать цитат для законного обоснования этой возможности. Великая книга НК РФ. Век читай - век учись...

Примите мой решпект!

[sous]

Сообщение от Юрий87

Причем вообще здесь смысл,

смысл есть в существовании упрощенной системы, и очень много организаций на ней работают , но поскольку народ старается при этом прицепить в свои отношения НДС, то вполне возможны изменения в системе усн, уже идут разговоры о возможности уплаты ЕСН при УСН, и кто знает..если кому-то нравится платить НДС- почему бы и не вернуть его в УСН , только уже на других условиях

[Apshabi]

А как посоветуете поступить, если необходимо совершить сделку с клиентом, но он требует Счёт-фактуру с НДС?
Какие есть варианты решения проблемы?
Спасибо.

[vsv-boss]

Apshabi, здесь все варианты и их последствия со всех сторон обжевались
Хотите выставить сч-ф с НДС? Так выставляйте, перечисляйте суммы НДСа в бюджет, но ваш контагент должен понимать, что если выездники или камеральщики наткнутся на сч-ф от УСНщика, то с большой охотой доначислят им НДС, а налплату придётся идти в суд и доказывать, что он не знал, что он не виноват, что он принял все меры осмотрительности и т.д.

Сообщение от Apshabi

Какие есть варианты решения проблемы?

А какие ещё мы здесь не рассмотрели? Есть два варианта: либо выставит сч-ф с НДС либо без НДС. Вы сможете найти третий?

[Б_С_К]

Сообщение от Apshabi

А как посоветуете поступить, если необходимо совершить сделку с клиентом, но он требует Счёт-фактуру с НДС?
Какие есть варианты решения проблемы?

Если вы применяете УСНО то Вы не вправе Выставить счет фактуру с НДС, а если Вы это сделаете то вычет по НДС у вашего покупателя по этой счет фактуре будет незаконным.

Сообщение от Apshabi

Какие есть варианты решения проблемы?

Перейти на ОСНО и работать с НДС

[Apshabi]

А если НДС не перечислю в бюджет? Какие последствия и штрафы?

[vsv-boss]

Сообщение от Apshabi

А если НДС не перечислю в бюджет? Какие последствия и штрафы?

Тут один гражданин рассказал, что ему за это безобразие уголовное дело возбудили. По статье: Мошенничество.

[vsv-boss]

Сообщение от Apshabi

Какие есть варианты решения проблемы?

Сообщение от vsv-boss

А какие ещё мы здесь не рассмотрели? Есть два варианта: либо выставит сч-ф с НДС либо без НДС. Вы сможете найти третий?

Сообщение от Б_С_К

Перейти на ОСНО и работать с НДС

Мдя-яяяя! Вот об этом не подумал.
Радикальное решение!

[Катюха]

Сообщение от Apshabi

А если НДС не перечислю в бюджет? Какие последствия и штрафы?

вам может и нечего, а у вашего покупателя будут проблемы, по поводу зачета НДС.

[Катюха]

Сообщение от Катюха

вам может и нечего

хотя беру свои слова обратно.
За неуплату или неполную уплату налога статьей 122 НК РФ предусмотрен штраф в размере 20 или 40% (если деяние совершено умышленно) от не внесенной в бюджет суммы. Кого это касается — всех или только плательщиков налога, не оговорено, так что «упрощенца» вполне могут оштрафовать по данной статье.

А вообще вот статья на вашу тему
http://www.26-2.ru/article_468.html

[vsv-boss]

Сообщение от Катюха

За неуплату или неполную уплату налога статьей 122 НК РФ предусмотрен штраф в размере 20 или 40%

А ещё и уголовный кодекс могут пременить за неуплату налогов.

[NataS]

Сообщение от Apshabi

Помогите разобраться в следующем вопросе.
Регестрируюсь как ИП (упрощенка 15%). Деятельность - оптовая продажа электрооборудования.

Если клиент будет на упрощенке, то вопросов не возникает.
А вот если на общей системе нелогообложения, то как быть со счетами фактуры? Как учесть НДС? Как можно грамотно провести сделку по продаже оборудования для клиента (ОСНО)?
Спасибо.

Если Вы в сделки будете выступать как посредник (по договорам поручения, комиссии, агентским договорам), то Вы можете высталять своему клиенту Счф.
Почитатайте про посредническую деятельность (Гражданский кодекс определения посреднических договоров), по поводу порядка оформления счетов-фактур при осуществлении посреднических операций в подразделе 8.3.3. "Порядок оформления счетов-фактур" письма МНС России от 21.05.2001 г. № ВГ-6-03/404@, да и порядок выставления будет зависить от того какой договор будет заключен (от чьего имени Вы бутете выступать (от имени клиента или от имени поставщика).
Плюсы в посреднической деятельности есть и многие оформляют именно как посредническую деятельность а не оптовую, и доходом будет являться только Ваше вознаграждение от сделки, а не вся сумма прихода. Минус это большой документооборот.

[NataS]

Почитайте книжку М.А. Пархачева "Упрощенная система налогообложения", в ней очень хорошо все описывается про УСН и НДС выделена целая глава (когда упрощенец посредник).

[helenflame]

Добрый день! Помогите разобраться

1. Наша организация на УСН работает по агентскому договору. По поручению принципала, мы от своего имени заказываем им услуги у третьих лиц.
Третьи лица выставляют нам счета-фактур, которые мы в свою очередь
должны "перевыставить" нашему принципалу. Имеем ли мы право
перевыставить одну счет-фактуру, если нами было получено несколько?

2. Можно ли в одной счет-фактуре выставить услуги с НДС 18% и без НДС?

Спасибо.

[Катюха]

Сообщение от helenflame

Добрый день! Помогите разобраться

Вот тут посмотрите, может найдете ответы на свои вопросы

[NataS]

Сообщение от helenflame

Добрый день! Помогите разобраться

1. Наша организация на УСН работает по агентскому договору. По поручению принципала, мы от своего имени заказываем им услуги у третьих лиц.
Третьи лица выставляют нам счета-фактур, которые мы в свою очередь
должны "перевыставить" нашему принципалу. Имеем ли мы право
перевыставить одну счет-фактуру, если нами было получено несколько?

2. Можно ли в одной счет-фактуре выставить услуги с НДС 18% и без НДС?

Спасибо.

1. Сколько счет-фактур выставили Вам, столько счет-фактур Вы перевыставляете принципалу.