простой ,не выход на работу.

[Flier]

встреча произошла.
Ничего конкретного ,сколько хочет, не говорит.
Хочет за стоянку 18000 + так сказать обещанный оклад.

[Nadia]

Приказы на прием и трудовая книжка оформлены на него?

[Flier]

трудовая оформлена. Приказ о приеме не оформлен ,об увольнении подписан. Трудовой договор не подписан

[Устинья]

Сообщение от Flier

встреча произошла.
Ничего конкретного ,сколько хочет, не говорит.
Хочет за стоянку 18000 + так сказать обещанный оклад.

Получается
18 000 за аренду места стоянки, причем с охранником.,
+ месячный оклад?
Рекомендую поторговаться для снижения затрат и в конце концов в обмен на заявление об увольнении тем же числом, что зафиксировано в труд.книжке оплатить требования.
Если суд докажет, что правда на стороне водителя, вы потеряете больше: оплатите за все месяцы простоя.
Странно, что с организации пропала а/м и никто полгода не интересовался почему она стоит в распоряжении постороннего ФЛ (он ведь был уволен).
Лучше заплатить и усвоить урок на будущее.

[Устинья]

Сообщение от Flier

трудовая оформлена. Приказ о приеме не оформлен ,об увольнении подписан. Трудовой договор не подписан

Думаю, что суд будет на стороне потерпевшего. А записи в трудовой книжке с печатью организации достаточно для доказательства, что он у вас работал. А куда вы потом дели его договор и приказ (это не проблемы работника) или почему не оформили, в нарушение ТК РФ, будут спрашивать у вас.

[Flier]

то что не оформили- признаем.
Но он же тоже о себе не давал знать никак.
Наскольок мне известно ,он вообще куда то за границу собирался к родственникам в больницу лететь в январе.
Ладно, бы он пришел , потребовал и еще что нить ,так нет.
Я ему предлагал написать ,что как было,кто что обещал - так он отказывается.
Я спрашиваю: "сколько денег хотите?"
Он: посчитайте ,сколько получается, изходя того ,как ему обещали.

+У меня есть подписанный им приказ, о том что основанием для списания гсм и начисления зарплаты является путевой лист.
Со сдачей путевых листов всегда было все проблематично.
Он сдал их худо бедно до октября 2008 года и все. После этого ничего он ничего не сдавал.
+ \ сделал запрос в гаи. (ждем ответа) есть информация ,что он попадал два раза в аварию на машине. Теперь нам это грозит +12000 к страховке и может поэтому у нас камаз был на ремонт отправлен.

[Зануда отмороженный]

то что не оформили- признаем.
1. Но он же тоже о себе не давал знать никак.
Наскольок мне известно ,он вообще куда то за границу собирался к родственникам в больницу лететь в январе.
2. Ладно, бы он пришел , потребовал и еще что нить ,так нет.
3. Я ему предлагал написать ,что как было,кто что обещал - так он отказывается.
Я спрашиваю: "сколько денег хотите?"
4. Он: посчитайте ,сколько получается, изходя того ,как ему обещали.

+У меня есть подписанный им приказ, о том что основанием для списания гсм и начисления зарплаты является путевой лист.
5. Со сдачей путевых листов всегда было все проблематично.
Он сдал их худо бедно до октября 2008 года и все. После этого ничего он ничего не сдавал.
6. + \ сделал запрос в гаи. (ждем ответа) есть информация ,что он попадал два раза в аварию на машине. Теперь нам это грозит +12000 к страховке и может поэтому у нас камаз был на ремонт отправлен.

1. он сообщал о себе, просил работы. Вы отказали, послали и т.д.
2. Приходил.
3. Заставляли его уволиться.
4. правильно посчитал.
5. И путевые оформлял, и сдавал.
6. ВЫ, ВЫ посылали его куда-то на КАМАЗЕ работать. а теперь достали написанное (подписанное) под давлением заявление (приказ) об увольнении.

Попробуйте подготовиться к опровержению данных утверждений. И удачи Вам.

[Устинья]

Тогда можно сделать так. Напишите на его адрес "Претензию" и отправьте по почте с уведомлением. Одновременно еще раз встретьтесь и покажите ему текст претензии. В ней напишите все свои требования и информацию, которая вам известна. Что в связи с нарешением правил трудового распорядка, неявкой на работу, содержанием в ненаждлежащем состоянии а/м, стоимостью ХХХХ руб., т.е. попаданием в аварию, после чего по его вине а/м требовала ремонта, что повлекло за собой значительные затраты на сумму ХХХХ руб. просите его возместить затраты фирме и оплатить скрытый доход ФЛ, т.е выручку принадлежащую фирме, который он зарабатывал на а/м фирмы в течение с ---- 2008г. по ---- 2008 г. и не сдавал в кассу фирмы. В противном случае просите пояснить причины по которым он удерживал у себя а/м фирмы и не возвращал в гараж( или где там она у вас должна стоять).
Объясните ему, что после первой претензии через ХХХХ дней, согласно зак-ва, высылаете вторую и имеете полное право подать иск в суд, если он не возместит сумму по претензии. Э/то всё ПИСЬМЕННО и устно.
+ скажте, что в целях избежания штрафныз санкций вынуждены запросить ФНС о том, платило ли ФЛ НДФЛ с дохода, полученного в результате незаконного использования а/м, которая не является его собственностью? Иначе ведь ФНС с вас спросить налог с дохода.

Вряд ли водитель такой юридически подкованный, что сам всё обдумал и составлял иск в суд. Поэтому не мешает встретится с его адвокатом или консультантом и пояснить все это обоим.
Кстати, в этом случае и штраф 12000 с него надо удержать. Почитайте тексты тр. договора, договора о МОЛ, приступая к должности он ведь обязан был соблюдать хоть что-то из ТК РФ.
Сами тоже ТК почитайте: отвественность работника при нанесении ущерба имуществу работодателя.

А, еще путевые листы не сдавал? А проверьте в машине по последнему листу топливо фирмы оставалось? На какую сумму? Тоже включите в иск
Если попадал в аварию в то время, когда нет путевого, т.е. не было задангия ездить, вот вам и доход- с какой целью ехал именно в ту дату и по той улице?
Хе-хе..

[Устинья]

и заранее приготовьте ВСЕ ДОКИ, которые он должен подписать, чтобы вы не подавали на него в суд, обезопасите себя на будущее:
- труд. договор,
- договор о полной материальн. отв.,
- заявление на увольнение,
- "ознакомлен" со всем этим,
- вторые экземпляры вручите ему,
- расписка в получении труд. книжки.
ДАТЫ не перепутайте.

[Veselenochka]

Elli, зачем вы их толкаете в суд?

неважно грамотный сотрудник или нет. сейчас за них прокуратура возьмется - а там уж найдут к чему придраться, тем более у них в фирме похоже полный бардак (извините) с документами, и наверняка косяки не по одному этому работнику.

какую претензию они отправят? кому? работник в 2 счета докажет что его уволили незаконно, не забывайте еще о том что никто не занет где этот сотрудник был - может у него больничный на все это время.

Flier, попробуйте уладить дело миром. вам суды дороже обойдутся однозначно.

[Устинья]

да я не толкаю их в суд, это будет делаться только для водителя, чтобы привести в чувство. Если он болел и чист как роса, естественно он не сдасться и будет прав.

А в суд действительно лучше не попадать.

[Veselenochka]

а чего его в чуство приводить? формально он прав. он же не виноват что у них бардак такой в организации..
я один раз тоже столкнулась с организацией где была такая расхлябаность - никто якобы ни за что не отвечал, работники вроде как есть но они не работают, при этом начальство делает вид что оно про работников забыло - чтобы зарплату не платить.

[Flier]

оклад идет 12000 по штату.
На сколько нас могут припереть?
по декабрь выплачивалось все.
Грозит ли проверка трудовой и прокуратурой полностью всех кадров?
Когда ,если да?
У нас ИП, может есть поблажки какие?

[Veselenochka]

Flier, тут как я понимаю вообще вопрос непонятный - к чему припирать будут. т.е или надо доказать что он прогуливал, или что болел, или что у вас простой был, или он будет упираться что он все это время работал.. исходя из этих условий и суммы будут разные... плюс вы его уволили незаконно... а при восстановлении после незаконного увольнения могут еще обязать выплачивать среднюю з/пл за все это время


Вопрос: Работодатель ликвидируемой организации путем введения в заблуждение работника вынудил его уволиться по собственному желанию. После увольнения работник узнал о том, что ввиду неправомерных действий работодателя нарушены его права при увольнении вследствие ликвидации организации. В какой орган работник может обратиться за защитой своих прав и в какой мере его права могут быть восстановлены?

Ответ: В соответствии с п. 1 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае ликвидации организации.
Согласно ст. 178 ТК РФ при расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (ст. 180 ТК РФ).
Статьей 2 ТК РФ установлено, что одним из основных принципов правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений является обеспечение права каждого на защиту государством его трудовых прав и свобод, включая судебную защиту (см. также ст. 352 ТК РФ).
Из рассматриваемой ситуации следует, что в данном случае работник может претендовать на восстановление на работе, изменение даты и формулировки причины увольнения и на оплату за время вынужденного прогула.
В соответствии со ст. 391 ТК РФ подобные индивидуальные трудовые споры по заявлениям работников рассматриваются непосредственно в судах.
Согласно ст. 394 ТК РФ в случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.
Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в ч. 2 настоящей статьи компенсаций.
В случаях увольнения без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения либо незаконного перевода на другую работу суд может по требованию работника вынести решение о взыскании в пользу работника денежной компенсации морального вреда, причиненного ему указанными действиями. Размер этой компенсации определяется судом.
Согласно ст. 237 ТК РФ в случае возникновения спора факт причинения работнику морального вреда и размеры его возмещения определяются судом независимо от подлежащего возмещению имущественного ущерба.
Также необходимо отметить, что Пленум Верховного Суда РФ в п. 60 Постановления от 17.03.2004 N 2 указал, что работник, уволенный без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения, подлежит восстановлению на прежней работе. При невозможности восстановления его на прежней работе вследствие ликвидации организации суд признает увольнение незаконным, обязывает ликвидационную комиссию или орган, принявший решение о ликвидации организации, выплатить ему средний заработок за все время вынужденного прогула. Одновременно суд признает работника уволенным по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в связи с ликвидацией организации.
Учитывая изложенное, в рассматриваемой ситуации работнику за защитой своих нарушенных прав надлежит обращаться в суд. При этом суд, в случае если работник докажет, что был уволен с нарушением установленного порядка увольнения, может принять решение:
- о восстановлении на работе либо изменении даты и формулировки причины увольнения;
- об обязании надлежащего лица оплатить время вынужденного прогула работника;
- о взыскании в пользу работника денежной компенсации морального вреда.

Р.Ю.Ермаков
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
22.05.2009

[Устинья]

А по уму, вам лучше не пугаться того, что мы-бухгалтера вам посоветуем и научим, а обратиться к юристу практикующему трудов. отношения и как можно быстрее исправить ситуацию и привести в порядок документацию, не только по водителю, а по всему ИП.

[Flier]

Еще у нас есть за .директора, Который с ним разговаривал , обещал золотые горы и все такое.
Сейчас он находится как сказать ( почти уволенный по собвтсенному желанию)
На него можно повесить все это дело.
То что наобещал,пускай и платит

[Veselenochka]

Flier, мне кажется вы не там оправдание ищете. причем тут почти уволенный зам? он у вас кадровыми делами занимается? табель раб времени ведет? зарплату начисляет?
у вас з/пл начислялась все это время? на этого сотрудника начисляли? если нет то почему? у вас бух есть? вы не ищите виноватых, вы думайте как вам с наименьшими потерями выбраться

[Flier]

наименьшей потери 70 000 тысяч где то.
А что в прокурор то скажет. Дадут время урегулировать время миров или сразу все проверит в один два дн я и вынесит решение?

[Veselenochka]

Flier, я честно говоря не знаю процедуру проверки, это надо чтобы юрист ответил, мы вам как бухгалтера можем на слабые места указать..

[Flier]

Эхх ,полно слабых мест, заметно уже.
Сена докладные написали, завтра акты об отсутствии оформим.
В табелях до ставим его и НН проставим
после того ,как узнает ,что написал в заявлении , нужно к нему сьездить с тремя людьми и попросить объяснение . Если не даст ,то подписать акт об отказ аподписи.