списание в строительстве

[Wella]

Честно говоря на практике с ф. М-29 не сталкивалась, она давано отменена, но так как замены нет, в статьях пишут, что ей используют.
На практике применяют требование-накладную на выдачу МПЗ со склада и после подписания КС-2 заказчиком делают АКТ списания материалов, датируют этот акт последним днем месяца. Налоговики проверяли, по этому поводу вопросов не было.

[illusion]

Сообщение от ilyas777

Имеем ли мы право так списывать?

имеете, если тому есть обоснование, т.е. технология предусматривает. К примеру в смете наверняка не указывается количество метизов, для ваших работ, в то время когда есть норматив и дураку будет ясно что без них никак. Либо для работ вы используете работу гидровышки, вы же не будете указывать в смете количество ГСМ, необходимых для работы гидровышки, в смете она будет выглядеть обобщенно, как машино-часы (я так предполагаю).

[illusion]

Сообщение от ilyas777

А налоговики не будут придираться?

пытаться понять они могут, но если есть основания, т.е. вы можете объяснить и доказать, то претензий не будет.

[ilyas777]

Сообщение от illusion

пытаться понять они могут, но если есть основания, т.е. вы можете объяснить и доказать, то претензий не будет.

Есть ли практика к нему?
Т.е. у нас получается так
В смете например указан:
маты теплоизоляционные URSA
Купили
Рулонные теплоизоляция (другая фирма)

[illusion]

вполне нормально, списываете вы все равно в том количестве которое положено по технологии, в себестоимость попадает сумма расходов реально затраченных на покупку этих теплоизоляционных материалов.

[ilyas777]

Спасибо illusion, но терзают до сих сомнения. Мне бы подкрепиться каким нибудь иснрукцией или же правилами.
Второй случай:
А если в спецификации указана больше, а по факту ушло меньше
Например:
Арматура армированная - 100 метров (спецификация)
Арматура армированная - 60 метров (по факту)
Но, при этом в форме 2 и 3КС указаны в полном объеме. Могу ли списать по факту? Или же должно быть как в форме 2 и 3КС

[Wella]

Списывайте все как в сметах. Если договором предусмотрено на определенные работы применить именно столько материала, а вы
- использовали меньше, значит работу сделали с недостатками- не доложили весь объем арматуры или еще чего;
- использовали бОльше- завысили списание расходов, скажут умышлено)

Вот что нашла в нете:
Следует сопоставить одноименные сведения и показатели в указанных документах для установления возможных их расхождений. Выявленные несоответствия могут указывать на подложность тех или иных записей, произведенных с целью завышения стоимости работ или излишнего списания потребляемых ресурсов (строительных материалов и изделий, денежных средств на заработную плату и других). Например, несоответствие наименований работ в журнале производства работ и актах по форме КС-2 свидетельствует об искажении их объемов.
Несоответствие количества стройматериалов в актах приемки работ и отчетах о списании материалов свидетельствует об их пересортице или необоснованном списании. Несоответствие актов выполненных работ утвержденной сметной документации указывает на самовольное изменение проектных решений, арифметических ошибках, искажениях объемов и расценок.

При пересортице, различных ед.изм. материалов в смете-КС2 и фактически закупленных РЕКОМЕНДУЮ делать ведомость, что чем заменяется и в каком количестве соответствует.
Например, в смете 100 кв.м рубероида, а вы купили 5 рулонов по 50 метро каждый. Вот и распишите размеры, сколько рулонов будут сообветствовать 100 кв.м. Руководитель пусть Ведомость замены утвердит

[ilyas777]

Сообщение от Wella

- использовали меньше, значит работу сделали с недостатками- не доложили весь объем арматуры или еще чего;
- использовали бОльше- завысили списание расходов, скажут умышлено)

Да, с заказчиком будет явно проблемы, если выяснится, что по факту ушло меньше. Но при таком раскладе с каким еще органом может быть проблемы, кроме заказчика. Период прошел, материалы закуплены, но меньше. А в налоговой какие могут быть последствия?

Сообщение от Wella

Следует сопоставить одноименные сведения и показатели в указанных документах для установления возможных их расхождений.

Получается имеем право, если товары похожие по характеристике, заменять одно вместо другого? При этом сделать ведомость о заменен такого то товара на такой то.

[Wella]

да, я бы сделала так, потому что бывают контракты, сметы к которым делаются на основании старых ТЕРов, а в современной торговле таких и наименований-то давно нет.

[ilyas777]

Сообщение от Wella

да, я бы сделала так, потому что бывают контракты, сметы к которым делаются на основании старых ТЕРов, а в современной торговле таких и наименований-то давно нет.

Все отлично я понял, что так можно сделать. Спасибо Вам всем.
Что скажете на счет токого случая:
В спецификации указали объеме больше, а по факту закупились меньше и поставили меньше
Например:
Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м. (спецификация)
Воздуховоды 0.5 мм - 800 кв.м. (по факту)
Что в этом случае делать? Мы заказчикам отдали формы 2 и 3КС как в спецификации.
Т.е. Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м.
Списывать по факту или же необходимо чтобы оно соответствовало с формами 2 и 3КС

[Wella]

Сообщение от ilyas777

Все отлично я понял, что так можно сделать. Спасибо Вам всем.
Что скажете на счет токого случая:
В спецификации указали объеме больше, а по факту закупились меньше и поставили меньше
Например:
Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м. (спецификация)
Воздуховоды 0.5 мм - 800 кв.м. (по факту)
Что в этом случае делать? Мы заказчикам отдали формы 2 и 3КС как в спецификации.
Т.е. Воздуховоды 0.5 мм - 1200 кв.м.
Списывать по факту или же необходимо чтобы оно соответствовало с формами 2 и 3КС

ну и ну)))
подписали договор на 1200, а исполнили на 800?
И заказчик принял? Рекомендую сделать доп. соглашение к договору и заменить КС-2 по факту.
Вы не исполнили договор по факту)

))) похоже на мошенничество)))

[ilyas777]

Сообщение от Wella

ну и ну)))

Да, да.

Сообщение от Wella

И заказчик принял?

Да, заказчик принял.

Сообщение от Wella

))) похоже на мошенничество)))

Об уменьшении в первую очередь говорим заказчику. У нас с заказчиком хорошие отношения и к сожаления один заказчик на все наши объекты. Поэтому мы дорожим нашим заказчиком. Мы выполнили работу в срок и в полном объеме. (кроме материалов ))) ) Начальство между собой договорились подписать по спецификации, т.е. как 100%.
А потом вся каша остается на нас. И я теперь сижу и думаю что делать терроризуя вопросами Вас. Так, что надо найти мне выход грамотный.

[Wella]

По моему субъективному мнению есть 2 варианта для буха:
1- убедить рук-во сделать доп.соглашение по факту и списать все по факту, т.е. по доп. соглашению,

2- сделать доп.соглашение на давальческий материал от заказчика, на те воздуховоды, которых у вас, согласно договора НЕ хватило.
В этом случае придется сделать накладную ф. М-15 на недостающие воздуховоды от заказчика)сч.10.7- давальческие материалы)
+ Акт использования давальческих материалов. Тогда можно все оставить как есть. У вас получится нестыковка в КС-2 в тех строках, где вы расписали стоимость воздуховодов, а фактически часть их получили бесплатно. Но это уже будет пробелема заказчика, а вы типа не заметили. Если сумма не велика, то и налоговая не заметит.
Ваш риск- завысили выручку, переплатили налог на прибыль. За это не наказывают вроде бы).

Риск заказчика- завышена стоимость ОС. Будут далее завышена амортиз. отчтсления. Но если сумма не существенна...

Дайте раскладку шефу- пость сам решает.

[ТОРРИ]

Помогие пожалуйста, бросьте вариант заполненной м-29, только начинаю этим заниматься и не все понятно

[Wella]

Сообщение от ТОРРИ

Помогие пожалуйста, бросьте вариант заполненной м-29, только начинаю этим заниматься и не все понятно

стоит ли заморачиваться? Эта форма давно отменена и редко кем проверяется.
потом её вроде должен прораб заполнять. Запутаетесь еще больше. ИМХО

[glad]

Сообщение от Wella

стоит ли заморачиваться? Эта форма давно отменена и редко кем проверяется.
потом её вроде должен прораб заполнять. Запутаетесь еще больше. ИМХО

какой формой списываете материалы?

[MARIN)]

Сообщение от Wella

стоит ли заморачиваться? Эта форма давно отменена и редко кем проверяется.
потом её вроде должен прораб заполнять. Запутаетесь еще больше. ИМХО

И кто же ее отменил? В унифицированных она до сих пор имеется, если вы свою форму разработали и утвердили приказом к УП это другое дело, а у тех кто применяет эту, т.е м-29, требуют при проверке, выездной разумеется.

[Wella]

Уже писала на форуме в подобной теме аргументы об отмене М-29, не хочу сейчас искать.
Несколько проверок было у строительных клиентов- никаких вопросов у налоргов про М-29 не было.

[glad]

Сообщение от Wella

Уже писала на форуме в подобной теме аргументы об отмене М-29,

Эта форма действительно отменена... налоговые возможно и требуют, но это потому что работают по старинке, уже лет пять (как минимум) этой формы нет..

[MARIN)]

Сообщение от Balyakina

Эта форма действительно отменена... налоговые возможно и требуют, но это потому что работают по старинке, уже лет пять (как минимум) этой формы нет..

Вот что нашла,форма м-29 действительно не является унифицированной, но она существует и ее можно применять, и списывать строит.материалы

Журнал «Учет в строительстве» №5, май 2010|
Как составить акт расхода стройматериалов

Унифицированной формы акта на списание израсходованных материалов для строительства нет. Поэтому организации нужно разработать ее самостоятельно. Об особенностях составления и заполнения документа читайте в нашей статье.

Требования к оформлению

Все хозяйственные операции, в том числе и затраты, связанные с расходованием материально-производственных запасов при ведении строительных работ на объекте, должны быть оформлены первичными документами с необходимыми реквизитами. Это требование бухгалтерского законодательства (ст. 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ).

В налоговом законодательстве четкого требования к оформлению документов, подтверждающих расходы, нет. В пункте 1 статьи 252 Налогового кодекса РФ предусмотрено лишь, что затраты налогоплательщика должны быть подтверждены документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота иностранного государства (в котором были произведены расходы), или документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы.

Минфин России четких рекомендаций по данному вопросу тоже не дает.

Обращаем внимание на то, что формы № КС-2 и № КС-3 не предназначены для списания материалов на строительство. Поэтому для списания материалов, используемых при строительстве объекта либо при проведении строительно-монтажных работ, компании нужно разработать и утвердить в учетной политике специальный документ.

При этом достаточно одной формы, поскольку, как правило, и в бухгалтерском, и в налоговом учете используются одни и те же первичные учетные документы.

Основания для списания материалов

Организация самостоятельно утверждает нормы расходования материально-производственных запасов на основании типовых сборников производственных норм расхода, разработанных Госстроем России. В качестве лимита расходования материалов могут быть приняты нормы расхода, заложенные в локальных и объектных сметах.

Для списания материалов бухгалтеру понадобятся следующие документы:
– производственные нормы расхода основных строительных материалов, разрабатываемые строительной организацией и утверждаемые ее руководителем (если есть);
– локальные и объектные сметы;
– журнал учета выполненных работ по каждому объекту строительства (форма № КС-6а утверждена постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. № 100);
– ежемесячный отчет о расходе основных материалов в строительстве (форма № М-29 утверждена приказом ЦСУ СССР от 24 ноября 1982 г. № 613). При этом следует отметить, что форма № М-29 не утверждена как унифицированная форма первичной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ. Поэтому организация может применять эту форму, дополнив ее всеми обязательными реквизитами и утвердив в качестве первичного учетного документа в учетной политике;
– регистры бухгалтерского учета материалов по счету 10 «Материалы».

Подтверждающие документы

Если организация использует в работе форму № М-29, она будет служить бухгалтеру основным документом для списания материалов на себестоимость строительно-монтажных работ (СМР) и сопоставления фактического расхода материалов с расходом, определенным по производственным нормам, поскольку в форме предусмотрены и нормативная потребность в материалах, и фактический их расход.

Форма № М-29

Отчет составляется на каждый объект строительства и ведется начальником участка (прорабом).

Форма состоит из двух разделов:
– I раздел «Нормативная потребность в материалах и объемы выполненных работ»;
– II раздел «Сопоставление фактического расхода основных материалов с расходом, определенным по производственным нормам».

Раздел I формы № М-29 в нормативной части заполняет производственно-технический отдел (ПТО) или техническая служба строительной организации перед началом строительства.

Раздел II заполняется прорабом непосредственно во время строительства объекта на основании данных журнала учета выполненных работ (форма № КС-6).

Здесь указывается количество материалов, израсходованных за каждый отчетный месяц по производственным нормам и фактически, экономия или перерасход материалов и количество материалов, разрешенных к списанию на себестоимость строительно-монтажных работ.

Для проверки отчет ежемесячно представляется в ПТО и бухгалтерию строительной организации в установленные сроки, после чего утверждается руководителем строительной организации и не позднее трех-четырех дней возвращается прорабу для последующего заполнения.

Фактический расход каждого вида материалов за месяц показывается в целом по объекту на основании первичных расходных документов.

Другая «первичка»

Напомним, материалы отпускаются в производство по надлежаще оформленным первичным документам – по весу, объему, площади или счету с указанием кодов заказов, объектов, видов работ, для производства которых они отпущены. Основанием для отпуска со склада являются требование-накладная, накладная на внутреннее перемещение, лимитно-заборная карта, товарно-транспортная накладная и др.

Перерасход материалов, подтвержденный соответствующими расчетами (например, при изменении технологии производства работ, замене отдельных материалов и т. д.), принимается к списанию по разрешению руководителя строительной организации. При этом прораб должен предоставить в производственно-технический отдел объяснительную записку о причинах перерасхода.

Форма записки утверждена тем же приказом, что и сама форма № М-29. В случае экономии строительных материалов списание их на производство осуществляется только по фактическому расходу.

Для проверки отчет ежемесячно представляется в ПТО и бухгалтерию строительной организации, после чего утверждается руководителем строительной организации (также ежемесячно).

Списание материалов

На основании утвержденных за соответствующий месяц данных отчета формы № М-29 бухгалтер ежемесячно списывает израсходованные материалы (сверив их с фактическим наличием) на себестоимость строительства (строительно-монтажных работ).

Целесообразно списание материалов проводить под конкретный акт формы № КС-2 (которые обычно большинство организаций все же составляют ежемесячно).

Как мы уже сказали, унифицированной формы акта списания материалов не существует, значит, потребуется создать такой документ. Он должен содержать все обязательные реквизиты, предусмотренные пунктом 2 статьи 9 закона № 129-ФЗ (код формы; дату составления; измерители; наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи и их расшифровки и т. д.). А также необходимые дополнительные реквизиты.

При отражении в учете расходов на строительство организации нужно вести учет расходов по отдельным видам строительно-монтажных работ, по отдельным объектам (зданиям, сооружениям).

В акте обязательно надо указать объект, на который списываются материально-производственные запасы, ответственных за совершение операции лиц, наименование списываемых материалов, единицу измерения, фактический расход материалов (в натуральном и денежном выражении).

В качестве дополнительных реквизитов можно указать направление расхода, бухгалтерские счета и другую информацию, необходимую организации для детализации учета.

Если компания не использует в работе форму № М-29, акт списания материалов может быть составлен бухгалтерией на основании данных, предоставленных материально ответственным лицом (прорабом, начальником участка), заверенных производственно-технической службой.

Таким образом, только подписанный уполномоченным материально ответственным лицом (мастером, прорабом) и утвержденный руководителем организации первичный документ установленной формы с обязательными реквизитами (сведениями) может быть принят для отражения в учете списания материалов.