Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Расчеты


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.05.2012, 15:33   #21
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: займ учредителю

Вопрос:

О порядке признания с 1 января 2012 года сделок по предоставлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами или выдаче поручительства в обеспечении исполнения обязательств взаимозависимого лица контролируемыми; об условиях учета доходов (прибыли, выручки) в целях налогообложения, которые могли бы быть получены одним из взаимозависимых лиц по сделкам по предоставлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами или выдаче поручительства в обеспечение исполнения обязательств взаимозависимого лица, но не были им получены вследствие создания или установления коммерческих или финансовых условий, отличных от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми.

Цитата:
Министерство финансов Российской Федерации
ДЕПАРТАМЕНТ НАЛОГОВОЙ И ТАМОЖЕННО-ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ
ПИСЬМО
от 25 ноября 2011 года N 03-01-07/5-12

[О сделках по предоставлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами или выдаче поручительства в обеспечение исполнения обязательств взаимозависимого лица]

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение ОАО по вопросу применения ст.105.3 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), вступающей в силу с 1 января 2012 года, и сообщает.

Пунктом 1 ст.105.14 Кодекса установлено, что в целях Кодекса контролируемыми сделками признаются сделки между взаимозависимыми лицами (с учетом особенностей, предусмотренных указанной статьей).

В соответствии с п.1 ст.105.3 Кодекса в случае, если в сделках между взаимозависимыми лицами создаются или устанавливаются коммерческие или финансовые условия, отличные от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с разд.V.1 Кодекса сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из этих лиц, но вследствие указанного отличия не были им получены, учитываются для целей налогообложения у этого лица.

Учитывая изложенное, полагаем, что сделки по предоставлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами или выдаче поручительства в обеспечение исполнения обязательств взаимозависимого лица могут являться примером создания или установления коммерческих или финансовых условий, отличных от тех, которые имели бы место в сделках, признаваемых в соответствии с разд.V.1 Кодекса сопоставимыми, между лицами, не являющимися взаимозависимыми.

В связи с этим считаем, что любые доходы (прибыль, выручка), которые могли бы быть получены одним из взаимозависимых лиц по таким сделкам, но вследствие указанного отличия не были им получены, должны учитываться для целей налогообложения у этого лица.

При этом необходимо отметить, что в соответствии с п.3 ст.105.3 Кодекса при определении налоговой базы с учетом цены товара (работы, услуги), примененной сторонами сделки для целей налогообложения (далее - цена, примененная в сделке), указанная цена признается рыночной, если федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, не доказано обратное либо если налогоплательщик не произвел самостоятельно корректировку сумм налога в соответствии с п.6 указанной статьи.

Налогоплательщик вправе самостоятельно применить для целей налогообложения цену, отличающуюся от цены, примененной в указанной сделке, в случае, если цена, фактически примененная в указанной сделке, не соответствует рыночной цене.

Таким образом, если при осуществлении налогового контроля федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, будет установлено, что сделки по предоставлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами или выдаче поручительства в обеспечение исполнения обязательств взаимозависимого лица соответствуют определению предпринимательской деятельности (п.1 ст.2 Гражданского кодекса Российской Федерации) и условия данных сделок не отличаются от тех, которые имели бы место в сопоставимых сделках между лицами, не являющимися взаимозависимыми, то основания для корректировки налоговых обязательств такого налогоплательщика отсутствуют.

Кроме того, принимая во внимание положения п.9 ст.105.14 Кодекса, в соответствии с которым при определении суммы доходов по сделкам федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов и сборов, для целей указанной статьи вправе проверить соответствие сумм полученных доходов по сделкам рыночному уровню с учетом положений гл.14.2 и гл.14.3 Кодекса, отсутствие дохода у лица, выдавшего беспроцентный заем или поручительство, не является препятствием для осуществления налогового контроля.

Учитывая изложенное, сделки по предоставлению беспроцентного займа между взаимозависимыми лицами или выдаче поручительства в обеспечение исполнения обязательств взаимозависимого лица в случаях, предусмотренных Кодексом, могут признаваться контролируемыми.



Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.Трунин


MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 09:25   #22
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
Сделка конечно сомнительная, обычно учреды дают займы, а тут фирма, да еще беспроцентный не сотруднику
В общем, учред думает как не отдавать %......... А если эти деньги закинуть на сотрудника на 71 счет, как в подотчет?!
Биртанем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 09:32   #23
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
А если эти деньги закинуть на сотрудника на 71 счет, как в подотчет?!
А чем отчитываться будет?
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.05.2012, 10:25   #24
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
В общем, учред думает как не отдавать %.........
УФФФФФФ, совсем закружились с этим займом........
Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
А чем отчитываться будет?
Да ничем, просто бы возвращал деньги..... Вариант с подотчетником отпал.
В общем учред согласился на 2%. Скажите, % ставка фиксирована или организация может применять свой %?!
Биртанем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 11:53   #25
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение

В общем учред согласился на 2%. Скажите, % ставка фиксирована или организация может применять свой %?!
Ставка рефинансирования пока 8%, от того, что вы сделаете 2% мало что изменится, все равно надо будет считать материальную выгоду от экономии на процентах от разницы между 2% и 8 %

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
Да ничем, просто бы возвращал деньги..... Вариант с подотчетником отпал.
Сейчас -
Цитата:
просто возвращал
сложнее, теперь кассу налоговая проверяет, тоже может увидеть в этом материальную выгоду для подотчетника.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 12:06   #26
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение
Ставка рефинансирования пока 8%, от того, что вы сделаете 2% мало что изменится, все равно надо будет считать материальную выгоду от экономии на процентах от разницы между 2% и 8 %
т.е. если я правильно поняла, % на займ должен быть не ниже ставки рефинансирования 8%?
Биртанем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 12:55   #27
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
т.е. если я правильно поняла, % на займ должен быть не ниже ставки рефинансирования 8%?
Желательно
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 15:02   #28
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

А еще такой момент: % ставка зависит от срока пользования ден.ср-ми? Подразумевается 8% за год. А если заем на 1 или 2месяца?!

Последний раз редактировалось Биртанем; 23.05.2012 в 15:12.
Биртанем вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.05.2012, 15:14   #29
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
А еще такой момент: % ставка зависит от срока пользования ден.ср-ми? Подразумевается 8% за год. А если заем на 1 или 2месяца?!
Расчет идет от годовой ставки, если вы имеете в виду ставку рефинансирования.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 16:11   #30
Главбух
 
Аватар для Екатерина -
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 471
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Марина Августовна Посмотреть сообщение


Сейчас - сложнее, теперь кассу налоговая проверяет, тоже может увидеть в этом материальную выгоду для подотчетника.
Если в подотчете деньги находятся не более месяца...Можно перекидывать с одного сотрудника на другого, тогда не признают как доход ФЛ и не начислят на сумму 13%
__________________
Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит, что ты повержен...
Екатерина - вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2012, 16:22   #31
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Екатерина - Посмотреть сообщение
Если в подотчете деньги находятся не более месяца...
Это в случае, что директор на заявлении установит срок на подотчетную сумму
Цитата:
Сотрудник должен представить авансовый отчет не позднее трех рабочих дней после истечения срока, на который эти суммы выданы (п. 4.4 Положения Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П). Вопрос о том, как отчитаться по подотчетным суммам, если срок возврата не установлен, в Положении Банка России от 12 октября 2011 г. № 373-П не прописан. По мнению налогового ведомства, в такой ситуации сотрудник должен отчитаться по подотчетным деньгам в тот же день, в который их получил (письмо ФНС России от 24 января 2005 г. № 04-1-02/704).
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 07:19   #32
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
если я правильно поняла, % на займ должен быть не ниже ставки рефинансирования 8%?
Нет, для избежания материальной выгоды достаточно 2/3 ставки рефинансирования - 5,33%...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 11:37   #33
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

Директор в бешенстве, у меня голова кругом, учредитель УЖЕ не хочет платить никаких %......... Подскажите, а как можно оформить эти займовые деньги, но по другому? Может есть какие-то варианты?!
Биртанем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 11:41   #34
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: займ учредителю

Биртанем, напомните, учред получает заем от своего ООО, так? и не хочет, что этот заем был с %, так?
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 12:06   #35
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

ГЛБ, да, учредитель своего ООО, но не сотрудник. Да, не хочет он с 200т.р. отдавать никаких %....
Биртанем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2012, 12:57   #36
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: займ учредителю

Биртанем, ну не получится иначе, либо он получит эти деньги в виде дивидендов и уплатит 9% налога, либо как заемные, но с % хотя бы
Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
2/3 ставки рефинансирования - 5,33%...
иначе материальная выгода образуется на экономии от % у которой ставка 35%, пусть учред подумает хорошенько, он ведь должен был предвидеть такие моменты, раз организовал ООО.
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 09:27   #37
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

А еще вот такой вопрос. У нас 3 фирмы, одни и те же учредители. Один директор на 3 фирмы. По мере необходимости одно ООО предоставляет другому ООО без процентный займ. Прежний бухгалтер вообще никакими документами это не оформляла. Было только п/п. Вопрос в следующем: можно ли давать займы ю.л. - ю.л. без % и действительно ли не нужно оформлять договора займа (со слов прежнего буха)?
Биртанем вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 09:34   #38
Главбух
 
Аватар для Екатерина -
 
Регистрация: 21.11.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 471
Спасибо: 0
По умолчанию Re: займ учредителю

Договор составлять надо в любом случае, раз были движения по расчетному счету между юр лицами. Давать-то можно, но вот если взаимовыгоду в этом увидит ваша налоговая, то ничего хорошего вам этого не принесет, особенно если договора долгосрочные.
__________________
Воля - это то, что заставляет тебя побеждать, когда твой разум говорит, что ты повержен...
Екатерина - вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.05.2012, 11:45   #39
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
можно ли давать займы ю.л. - ю.л. без %
можно
Цитата:
Сообщение от Биртанем Посмотреть сообщение
действительно ли не нужно оформлять договора займа
не оформляют тогда, когда уверены в возрате на 1000%, поэтому, если юрлица друг друга не знают или знают постольку поскольку, то оформять надо, т.к. сделки между юрлицами должны быть оформлены в письменном виде.
Цитата:
Сообщение от Екатерина - Посмотреть сообщение
Давать-то можно, но вот если взаимовыгоду в этом увидит ваша налоговая, то ничего хорошего вам этого не принесет, особенно если договора долгосрочные.
Цитата:
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде средств или иного имущества, которые получены по договорам кредита или займа (иных аналогичных средств или иного имущества независимо от формы оформления заимствований, включая ценные бумаги по долговым обязательствам), а также средств или иного имущества, которые получены в счет погашения таких заимствований.
Отсюда следует, что законодательство не рассматривает в качестве основания возникновения дохода у заемщика временное пользование заемщиком денежными средствами, полученными по договору беспроцентного займа.
Из содержания ст. 41 НК РФ следует, что доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" НК РФ.
Таким образом, денежные средства, полученные по договору займа (в том числе беспроцентного) на условиях возврата, не являются полученными безвозмездно и не включаются в налоговую базу при исчислении налогоплательщиком налога на прибыль.
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2012, 12:44   #40
Главбух
 
Аватар для MARIN)
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
По умолчанию Re: займ учредителю

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
можно

не оформляют тогда, когда уверены в возрате на 1000%
Даже при полной уверенности договора по займам необходимы, как подтверждающий документ, что займ именно беспроцентный. У нас и банк запрашивает копии договоров по займам.
MARIN) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 02:34. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot