КС-2, КС-3

[Анюта Ру.]

Материалы "просто" не списываются, тем более на себестоимость. Их или продать можно с 41 счёта, или пустить в производство и изготовить из них продукцию - сч.43 и продать. 1-е проще, тем более, что Вы ничего из них не делаете, а в конце квартала всё спишется как надо. Без бухгалтерского оформления - это лирика, перечисляйте в спецификации или смете, а бухгалтерское оформление нужно для учёта работ, материалов и отчётности в итоге.

[Среда]

Сообщение от Анюта Ру.

пустить в производство и изготовить из них продукцию - сч.43 и продать

а если мы "изготавливаем" услугу? Материалы - это наши затраты на выполнение работ.

Сообщение от Анюта Ру.

перечисляйте в спецификации или смете

так и делаем. Есть спецификация к договору. Вот по этой спецификации мы и оформляем ТОРГ-12. Вот этот момент мне и не ясен.

[Анюта Ру.]

торг-12 нужен только для продажи материалов/товаров/продукции. Акт для услуг, сч-ф для НДС. Всё просто

[Анюта Ру.]

в 1С технически нельзя "изготовить услугу", я уже пыталась)))

[Среда]

Сообщение от Анюта Ру.

1С технически нельзя "изготовить услугу"

я знаю. просто затраты на сч.20 кидаю на соответствующую номенклатурную группу.

Сообщение от Анюта Ру.

торг-12 нужен только для продажи материалов/товаров/продукции. Акт для услуг, сч-ф для НДС. Всё просто

а что ж тогда так сложно? Если я продаю услугу, то зачем не продавать еще и материал, который я использую в процессе оказания услуги? Разве это не просто мои затраты, которые идут на себестоимость услуги?

[Анюта Ру.]

можете не продавать, просто тогда он будет висеть на складе

[Анюта Ру.]

всё зависит ещё от разных ситуаций. мы, например, оказываем строительные услуги с использованием материала, поэтому у нас и КС, и торг, и сч-ф, т.к. Заказчик хочет видеть за что он платит и сколько, т.к. цена материала указана в смете и кол-во соответственно

[Среда]

Сообщение от Анюта Ру.

можете не продавать, просто тогда он будет висеть на складе

а можно и не работать. тогда вообще проблем не будет

Сообщение от Анюта Ру.

Заказчик хочет видеть за что он платит и сколько, т.к. цена материала указана в смете и кол-во соответственно

так если цена и к-во в смете, ( у нас тоже или смета, или спецификация к договору) то зачем еще ТОРГ-12

да что ж я тупая такая, я когда нибудь это пойму?

у нас не стройка, значит КС не обязательно.

[Анюта Ру.]

Сообщение от Йожык

то зачем еще ТОРГ-12

у нас не стройка, значит КС не обязательно.

спецификация-это не официально утверждённая товарная накладная на продажу, которой является торг-12. Вы же не пойдете лекарство покупать рецептурное по записке без печати и подписи врача, так и тут, но строже. по поводу КС - тут подробно разъяснено:
http://otvet.mail.ru/question/36942477
и тут:

http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=180500
Удачи!

[LiGro]

Йожык, КС обычно применяют строительные организации, делай акт .

[Анюта Ру.]

"Мне категорически не нравится, что мы материалы продаем по ТОРГ-12 как обычный товар. А работы - обычным актом."
Такое ощущение, что Вы не хотите это ни КС, ни актом, ни торгом оформлять... не прокатит спецификация и всё. Надо как положено. Мне тоже КС достали конкретно, но делаю, рисую в экселе, хотя в 1С их нет и мне типа пофиг, так и директору пофиг-возьмёт ту, что будет делать и ИФНС пофиг, штрафанёт директора и читай выше. итд итп... Бухгалтерия подчиняется законам и ведение отчётности и документации особенно. Разработайте свой мега-УПД и флаг Вам в руки!

[Среда]

Сообщение от Анюта Ру.

Такое ощущение, что Вы не хотите это ни КС, ни актом, ни торгом оформлять...

правильное ощущение )))
дело не в нежелании, а в непонимании.
Так никто и не дал мне ответа: зачем продавать материал, который мы используем при оказании услуги?!
Это ведь просто наш расход на оказание услуги. Отчего же его просто не ставить на сч.20 в качестве себестоимости данной услуги?

Сообщение от Анюта Ру.

спецификация-это не официально утверждённая товарная накладная на продажу

интересная трактовка... но непонятная никак

[Анюта Ру.]

Почитайте утверждённые формы первичных документов - это основа основ в бухгалтерии. На пальцах и словах только на рынке торгуют. Я понимаю Вашу мысль прекрасно, но не всякую мысль, увы, можно оформить так, чтоб и программа 1С её правильно провела и ИФНС не докопалась. Такие пироги. Пробуйте, советуйтесб с аудиторами, они могут подсказать что-то дельное.

[Среда]

ну я как бы тут советуюсь в надежде, что подскажут что-то дельное )))

[Среда]

А вот в этой теме http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=905528#post905528 как раз моя точка зрения, что не надо никакой продажи делать.

Я вот тоже склоняюсь к выводу, что зависит от договора.

[Б_С_К]

Сообщение от Йожык

так если цена и к-во в смете, ( у нас тоже или смета, или спецификация к договору) то зачем еще ТОРГ-12

Если Вы оказываете услуги которые оформляются КС ками то ни каких Торг - 12 не нужно. У Вас же Заказчики покупают готовую услугу, а что они будут делать с Вашими материалами Вами же и потраченными. Материалы Вы списываете на основании своих смет и КС-2

[Среда]

Я не знаю, что они делают с нашими материалами )))
ОКВЭД на торговлю у нас не открыт, тем не менее постоянно продаем материалы (в качестве товаров продаем), перечисленные в спецификации к договору.
КС не используем, поскольку не стройка.
Пример:
1. предмет договора:
Заказчик поручает, а исполнитель принимает на себя обязательство выполнять работы по автоматизации котла на объекте заказчика.
Стоимость работ по наст. договору, согласно предоставленной спецификации составляет...
И вот в Спецификации перечислено:
Изготовление и поставка:
список продаваемых товаров, а это датчики, монтажные кабели, трубы... короче все что по сути используется в работах по автоматизации.
Сам Щит автоматизации. Это наша продукция. производим и продаем со сч.43.
Работы:
разработка документации
разработка По
монтажные работы
пусконаладочные работы

Составлением договоров и спецификаций занимается директор.
Может я не понимаю чего?
Но в чем прикол такого договора и где логика?
И если по договору мы продаем работы по автоматизации, то почему потом у нас ТОРГ-12 с товарами и Акт с вышеперечисленными работами, а не просто Акт, где была бы одна строчка: "работы по автоматизации"?

[Анюта Ру.]

Раз Вы делаете на производстве в 1С продукцию, т.е. сч. 43 получаете по треб-накладной, отчёту за смену итп, то Вы продаёте Продукцию-Щит со счёта 43, материалы под него списываются требованием-накладной, а получается щит отчётом за смену. Это муторно, но не сложно. Так что при продаже Продукции торг по идее нужен. При продаже услуг нет. Вы можете в акте и сч-ф писать от руки (правкой дока) что угодно, но тогда продукция будет у Вас числиться на складе. А зачем? Я продаю материал, КС на работу с материалом, сч-ф общая на материал+услуга по работе с ним. Всё. У Вас будет тоже, но не материал, а продукция+услуга.

[Анюта Ру.]

Сделайте инвентаризацию на складе и увидите, что материалы убыли, а продукция "висит". Вам ведь надо её списать, иначе зачем делали? Просто так я лично не знаю как можно списать. Если есть такие спецы, расскажите, как просто списать материалы и продукцию в услуги, чтоб они сами списались в итоге без Торга-12.

[Анюта Ру.]

"И если по договору мы продаем работы по автоматизации, то почему потом у нас ТОРГ-12 с товарами и Акт с вышеперечисленными работами, а не просто Акт, где была бы одна строчка: "работы по автоматизации"?"
До меня бух тоже как-то криво списывала вникуда, в итоге на складе висела уева туча материалов. Так что думайте сами, решайте сами.
Вот, нашла в Главбухе:
Акт на списание материалов

Итак, чтобы признать в бухгалтерском и налоговом учете расходы, необходимо подтвердить, что материалы были использованы в производстве (п. 93 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов и п. 8 ст. 254 Налогового кодекса РФ). Для этого в крупной компании нужно составить акт на списание материалов. На основании акта бухгалтер сможет сделать проводку:

ДЕБЕТ 20 КРЕДИТ 10 субсчет «Материалы в сборочном производственном цехе»

—списаны материалы, израсходованные в производстве.

Акт на списание материалов в производство является также первичным документом, на основании которого можно учесть расходы при расчете налога на прибыль.

Для такого документа унифицированной формы не пре-дусмотрено. Порядок составления акта утверждается компанией. На это указывает пункт 98 Методических указаний. Поэтому компания должна разработать бланк акта самостоятельно. В таком первичном документе, естественно, должны быть все обязательные реквизиты, предусмотренные статьей 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ «О бухгалтерском учете».

Акт на списание можно составлять один раз в месяц — на все материалы, отпущенные в производство в течение указанного периода. Поскольку акт должны подписывать сотрудники, ответственные за расход материалов, лучше утвердить комиссию по списанию ценностей в каждом подразделении.

Приведем образцы акта на списание материалов в производство и приказа о создании комиссии (см. ниже).

Общество с ограниченной ответственностью «Сельпром»
Акт на списание
материалов в производство
от 14 августа 2009 г. № 58
Приложение № 2 к учетной политике
г. Воронеж

Члены комиссии подтверждают, что в производстве были использованы следующие материалы.



Наименование
материала Кол-во,
шт. Цена,
руб. Сумма,
руб. Вид
изготовленной
продукции
Металл листовой 50 листов 100 5000 Металлическая
кровля
Итого 5000


Председатель комиссии И.А. Петров

Члены комиссии (согласно списку в приложении № 1 к учетной политике)

О.А. Ветрова

А.А. Смирнов




Общество с ограниченной ответственностью «Сельпром»
Приказ от 19 января 2009 г. № 5
о создании комиссии по списанию материалов
Приложение № 1 к учетной политике
г. Воронеж

Создать комиссию по списанию материалов в производство. Назначить:

— председателем комиссии — И.А. Петрова, начальника производства ООО «Сельпром»;

— членами комиссии — О. А. Ветрову, главного бухгалтера, и А.А. Смирнова, технолога ООО «Сельпром».

Генеральный директор ООО «Сельпром» Ю.А.Светлов

Главный бухгалтер ООО «Сельпром» О.А. Ветрова





Узаконить разработанную компанией форму акта нужно внеся запись об этом в учетную политику (п. 4 ПБУ 1/2008).

Кстати, если компания применяет упрощенную систему и платит налог с разницы между доходами и расходами, то документы на списание материалов в производство не нужны. Ведь с 1 января 2009 года «упрощенщики» могут списывать материалы сразу же после их оплаты. Важно только подтвердить, что материалы, отгруженные продавцом, были оприходованы на склад покупателя. Для этого подойдет один из двух документов — приходный ордер по форме № М-4 или акт о приемке по форме № М-7.



Подробнее: http://www.glavbukh.ru/art/16686#ixzz2zWlUBhKz