Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.  | 
		
			
  | 
	|||||||
![]()  | 
	
	
| 
		 | 
	Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра | 
| 
			
			 | 
		#41 | 
| 
            
			 Модератор форума 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Текст письма опубликован 
		
		
		
		
		
		
		
	"Московский налоговый курьер", 2009, N 5-6 Вопрос: Каков порядок определения ставки рефинансирования Банка России при расчете предельной величины процентов на основании п. 1 ст. 269 НК РФ в целях исчислении налога на прибыль, в случае если эта ставка изменялась в течение отчетного периода (квартала)? Ответ: УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 23 января 2009 г. N 19-12/004964 Согласно пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ в состав внереализационных расходов, не связанных с производством и реализацией, включаются обоснованные затраты на осуществление деятельности, непосредственно не связанной с производством и (или) реализацией. К таким расходам относятся, в частности, расходы в виде процентов по долговым обязательствам любого вида, в том числе процентов, начисленных по ценным бумагам и иным обязательствам, выпущенным (эмитированным) налогоплательщиком с учетом особенностей, предусмотренных в ст. 269 НК РФ. В п. 1 ст. 269 НК РФ установлено, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Банка России, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15% - по долговым обязательствам в иностранной валюте. Под ставкой рефинансирования Банка России понимается: - в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Банка России, действовавшая на дату привлечения денежных средств; - в отношении прочих долговых обязательств - ставка рефинансирования Банка России, действующая на дату признания расходов в виде процентов. В п. 3 ст. 328 НК РФ определено, что проценты по договорам кредита, займа и иным аналогичным договорам, иным долговым обязательствам (включая ценные бумаги) учитываются на дату признания дохода (расхода) в соответствии с гл. 25 НК РФ. Налогоплательщик в аналитическом учете на основании справок ответственного лица, которому поручено ведение учета доходов (расходов) по долговым обязательствам, обязан отразить в составе расходов сумму процентов, причитающуюся к выплате на конец месяца (п. 4 ст. 328 НК РФ). Таким образом, заемщик в налоговом учете исчисляет причитающиеся к выплате проценты по долговому обязательству ежемесячно исходя из установленной договором доходности и срока его действия в соответствии с положениями ст. 269 НК РФ. Согласно п. 8 ст. 272 Налогового кодекса РФ налогоплательщик, определяющий доходы (расходы) по методу начисления, определяет сумму расхода по договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, на конец соответствующего отчетного периода. В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода расход признается осуществленным и включается в состав соответствующих расходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства). При определении налоговой базы прибыль, подлежащая налогообложению, определяется нарастающим итогом с начала налогового периода. Об этом сказано в п. 7 ст. 274 НК РФ. Следовательно, сумма расходов в виде процентов за налоговый период также определяется нарастающим итогом. В ст. 285 НК РФ предусмотрено, что отчетными периодами по налогу признаются I квартал, полугодие и 9 месяцев календарного года. Следовательно, при расчете предельной величины расходов в виде процентов необходимо применять ставку рефинансирования Банка России в размере, действовавшем на момент признания указанных расходов. То есть организации, для которых отчетными периодами являются I квартал, полугодие и 9 месяцев, учитывают расходы в виде процентов в следующем порядке: - расходы, понесенные в I квартале, признаются 31 марта, в расчетах используется ставка рефинансирования, действовавшая на 31 марта; - расходы II квартала учитываются 30 июня, применяется ставка рефинансирования на 30 июня, суммы признанных в I квартале расходов не корректируются и т.д. Общая величина расходов в виде процентов, которые учитываются в целях налогообложения прибыли по итогам налогового периода (календарного года), рассчитывается путем суммирования расходов каждого отчетного периода календарного года. Заместитель руководителя Управления А.Н.ЧУГУНОВА 23.01.2009  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#42 | |
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Вот и Разгулин высказался по этому поводу: 
		
		
		
		
		
		
			Цитата: 
	
 
				__________________ 
		
		
		
		
	"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#43 | 
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Не нравится мне их подход к исчислению сумм процентов на расходы. Не нравится. 
		
		
		
		
		
		
			В начале 2-го квартала ставка ЦБ была 13% и списывать можно было 19,5% годовых на себестоимость. При этом ставка действовала аж до конца квартала почти. И только в конце июня её установили 11,5% и значит списать на расходы можно только 17,25% годовых при чём за весь 2-й квартал 2009года. И это они пишут, когда ставка снижается, а когда росла, то налорги требовали пересчитывать суммы процентов по датам смены ставки ЦБ. Где справедливость? 
				__________________ 
		
		
		
		
	"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 2020 | |
| Glavbyh.ru | 
 | 
| 
			
			 | 
		#44 | 
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Я таки и не понял. Народ! Соглашаемся с позицией Минфина? Или как?
		 
		
		
		
		
		
		
			
				__________________ 
		
		
		
		
	"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#45 | 
| 
            
			 статус: старший бухгалтер 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 16.12.2008 
				
				
				
					Сообщений: 130
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			  я пока считаю по ставке на дату заключения договора. и за 1 кв. так считала. как сейчас буду делать пока не знаю... =(( как же они достали то а... 
				__________________ 
		
		
		
		
	налоговые органы осуществляют проверку лиц, осуществляющих действия, за осуществление которых взимается госпошлина  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#46 | 
| 
            
			 типа экономист 
			
			
			
			Регистрация: 05.09.2008 
				Адрес: СПб 
				
				
					Сообщений: 609
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Как это выглядит на практике, согласно письма МФ, чтоли так? 
		
		
		
		
		
		
		
		
			отч.период.............ставки............признаетс я ............................рефин. ..............в НУ январь...................13...................19,5 февраль ................13...................19,5 март......................13...................19, 5 апрель ..................13...................19,5 май.......................12...................18, 0 июнь.....................11,5................17,25 Последний раз редактировалось Устинья; 03.07.2009 в 10:07.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#47 | 
| 
            
			 ЗамГл 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Элли,  это выглядит так, если Вы уплачиваете ежемесячные авансовые платежи исходя из фактически полученной прибыли. 
		
		
		
		
		
		
		
		
			У нас отчетный период - квартал. И поэтому пришлось ежемесячно в бух учете начислить проценты как есть, а потом "задним числом" в проводках отредактировать принимаемые в НУ проценты исходя из ставки 11,5*1,5=17,25 (на 30 июня, на 31 марта то ставка была как была - три месяца не менялась). Ну и перезакрыть каждый месяц. По-дурацки, согласна. Но и на семенаре нас тыкнули, как котят - МОЛ НА ПОСЛЕДНЮЮ ДАТУ КВАРТАЛА в нашем случае. Последний раз редактировалось Вера Валерьевна; 03.07.2009 в 13:47.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#48 | 
| 
            
			 типа экономист 
			
			
			
			Регистрация: 05.09.2008 
				Адрес: СПб 
				
				
					Сообщений: 609
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Ну что ж, дорогу осилит идущий. 
		
		
		
		
		
		
		
	Пойдемте,Вера Валерьевна ![]() 1) Вы во 2-м квартале пересчитали расходы по % принимаемым для целей НУ 1-го квартала по новой ставке рефинансирования 11,5*1,5=17,25 и пересдали уточненку по налогу на прибыль? Следовательно, при изменении ставки рефинансирования в течение года нужно будет возвращаться каждый раз в начало года и корректировать все предадущие кварталы???? Или я не правильно поняла. 2) Как в этот момент чувствовало себя моё "любимое" ПБУ-18? Разница по % между БУ и НУ была постоянной, верно?  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 2020 | |
| Glavbyh.ru | 
 | 
| 
			
			 | 
		#49 | 
| 
            
			 ЗамГл 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			неееееееее))))) 
		
		
		
		
		
		
		
	Первый квартал - остается первым кварталом - сдали по ставке действующей на 31 марта*1,5. Второй квартал пересчитали в конце квартала за апрель, май и июнь по ставке, действующей на 30 июня. Пересдавать не надо ничего) А разница за 2 квартал была постоянной все три месяца. Точнее стала. Потому что сначала я для целей непринимаемых в НУ не делила. А в конце квартала поделила соответственно данной ставке.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#50 | 
| 
            
			 типа экономист 
			
			
			
			Регистрация: 05.09.2008 
				Адрес: СПб 
				
				
					Сообщений: 609
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			А-а-а-а-а.... ясна  
		
		
		
		
		
		
		
	 )))в смысле если у вас отчетный период - КВАРТАЛ, то применяете ко всему отчетному периоду ту ставку, которая будет НА КОНЕЦ ОТЧЕТНОГО ПЕРИОДА. Верно? ![]() А если отчетный период - МЕСЯЦ, применяете ставку, действующую на конец месяца. Об этом и письмо МФ РФ. Да же?  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#51 | 
| 
            
			 ЗамГл 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			ага ага..Ко всему кварталу ставку на последний его день, но в разрезе каждого месяца, меняя "деление" задним числом. И перепроводя закрытие. Конечно как-то кривенько, но я больше ничего не придумала). а вы точно уплачиваете ежемесячные авансовые платежи из фактически полученной в прошлом месяце прибыли, а не просто авансовые платежи по итогам прежнего квартала?  
		
		
		
		
		
		
		
		
			 ) А то как то манипулировать с ежемесячными подсчетами прибыли и платежами тяжелее, чем раз в квартал жульничать и думать куда шо?  
		Последний раз редактировалось Вера Валерьевна; 03.07.2009 в 16:39.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#52 | 
| 
            
			 ЗамГл 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			А Вы на дату заключения считаете потому что : "договор займа не содержит НИКАКИХ упоминаний возможности изменения ставки по займу"?
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#53 | 
| 
            
			 типа экономист 
			
			
			
			Регистрация: 05.09.2008 
				Адрес: СПб 
				
				
					Сообщений: 609
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			спасибо, Вера Валерьевна за откровение  
		
		
		
		
		
		
		
	![]() Я пока никак не считала, но скоро придется, поэтому пытаюсь понять непонятное. И как-то манипулировать еще не приходилось, то ли кредиты не большие, то ли размах крыльев не тот.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#54 | |
| 
            
			 статус: старший бухгалтер 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 16.12.2008 
				
				
				
					Сообщений: 130
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 0
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 и банк ее меняет чуть ли не каждый квартал... 
				__________________ 
		
		
		
		
	налоговые органы осуществляют проверку лиц, осуществляющих действия, за осуществление которых взимается госпошлина  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#55 | |
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Исчисление процентов, относимых на уменьшение налогооблагаемых доходов, по займам и кредитам опять изменили с 1 августа 2009 года. Теперь можно больше относить на расходы! 
		
		
		
		
		
		
			![]() ![]() Цитата: 
	
 http://www.glavbyh.ru/showthread.php?p=219035#post219035 пост №201 
				__________________ 
		
		
		
		
		
			"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. Последний раз редактировалось vsv-boss; 03.08.2009 в 12:42.  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#56 | 
| 
            
			 ЗамГл 
			
			
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			огромное спасибо. Как раз села за проценты и тут бац) приятненько. Правда с августа, но все же)
		 
		
		
		
		
		
		
		
		
			Последний раз редактировалось Вера Валерьевна; 04.08.2009 в 09:35.  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#57 | |
| 
            
			 дир, просто дир 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 Во лица-то будут... 
				__________________ 
		
		
		
		
	"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#58 | 
| 
            
			 Модератор 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 09.02.2007 
				Адрес: Москва 
				
				
					Сообщений: 20,085
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 239
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			подскажите пожалуйста: если был заключен в 2008 году договор займа и в договоре не было предусмотрено изменение ставки, а в 2009г. заключили допик и ставка увеличилась - какую ставку рефинансирования брать для расчета - ставку на дату заключения договора или на дату допика?
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#59 | 
| 
            
			 Гадаю на прибыль по НК РФ 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 10.08.2009 
				Адрес: sls6302@bk.ru 
				
				
					Сообщений: 998
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 6
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 
			
			Статья 269. Особенности отнесения процентов по долговым обязательствам к расходам... 
		
		
		
		
		
		
		
	...в отношении долговых обязательств, не содержащих условие об изменении процентной ставки в течение всего срока действия долгового обязательства, - ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действовавшая на дату привлечения денежных средств;  | 
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
| 
			
			 | 
		#60 | |
| 
            
			 Гадаю на прибыль по НК РФ 
			
			
			
				
			
			Регистрация: 10.08.2009 
				Адрес: sls6302@bk.ru 
				
				
					Сообщений: 998
				 
				 
	
		
			
				Спасибо: 6
			
		
	 
				
				
				
				 | 
	
	
	
		
		
			
			 Цитата: 
	
 
				__________________ 
		
		
		
		
	Отсутствие в действиях налогоплательщика нарушений закона не означает одновременно и его добросовестность. ФАС ДО от 26.03 2003 N Ф03-А73/03-2/204  | 
|
| 
		 | 
	
	
	
		
                
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
	 | 
![]()  | 
	
	
		
		
  | 
	
		
  | 
			 
			Похожие темы
		 | 
	||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение | 
| Новый порядок заполнения путевых листов | kalina | Обмен документами, полезные ссылки | 1 | 02.03.2009 00:55 | 
| Учет % по кредитам и займам | mari661 | Общая система налогообложения (ОСНО) | 13 | 16.01.2009 13:32 | 
| Начисление процентов по займам при покупке ОС | Галина РМ | Общая система налогообложения (ОСНО) | 0 | 12.03.2008 14:35 | 
| Новый порядок расчета среднего заработка | Nikaa | Зарплата и кадры | 6 | 18.01.2008 10:31 |