Расчет лимита кассы с 2012г. Положение 373-П

[ЮлТэ]

Сообщение от АЭСка

ГЛБ, спасибо за ответ ! Попробую сначала спросить в банке, и ведь молчат, знай свои бланки на установку лимита подсовывают))))

Со след. года лимиты подписанные банком не имеют значения, и проверять их они не имеют права и говорить с ними ни о чем не надо. Издаете свое распоряжение рук-ля и всё. ИМХО

[Малюска]

Сообщение от АЭСка

ГЛБ, спасибо за ответ ! Попробую сначала спросить в банке, и ведь молчат, знай свои бланки на установку лимита подсовывают))))

И у нас, может сами еще не знают?

[АЭСка]

Ага,ЮлТэ, уже позвонила в банк и сказали тоже самое, этот лимит аннулируется.
А по ИП я прям в растеренности, большего бреда не слышала, не знаю что и делать, получается теперь и выдать ему деньги без ав.отчета нельзя ?!
А если он сам себе по РКО будет займ выдавать ???

[Youlia]

Сообщение от АЭСка

А если он сам себе по РКО будет займ выдавать ???

аха) и у самого себя удерживать НДФЛ с дохода в виде материальной выгоды от экономии в процентах))

[АЭСка]

Н-да, попали))) смех сквозь слезы))))))))))))
У меня дир попросил сделать приказ по касс. дисциплине, чтобы там было написано, что выручка каждый день кассиру должна сдаваться, в банк относиться, ну в таком духе и я решила туда вставить пунктик по установлению лимита. Как думаете, так можно ? Посмотрите и внесите свои предложения, что не так, что поправить надо, что лишнее убрать.

П Р И К А З Ы В А Ю:

1. Установить срок сдачи наличной денежной выручки объекта розничной торговли, расположенного по адресу_______________и объекта по адресу:____________ , в кассу предприятия, - ежедневно. Размер потребности в разменных наличных деньгах средствах для указанного торгового объекта устанавливается 0 (ноль) рублей в связи с отсутствием необходимости.
2. С 01.01.2012г. утвердить лимит остатка денежных средств в кассе предприятия на конец дня в сумме 274 тыс. руб. 00 коп. (Приложение 1).

3. Установить срок сдачи выручки из кассы предприятия в подразделение обслуживающего банка – по необходимости, при соблюдении установленного лимита остатка денежных средств в кассе. В случае совпадения дня сдачи выручки с выходным или праздничным днем, считать сроком сдачи выручки следующий рабочий день.

4. Разрешить расходование выручки на расчеты между субъектами хозяйствования при соблюдении лимита расчетов наличными, выплату заработной платы, пособий, командировочных расходов, прочие выплаты, исходя из потребности предприятия, в размерах, установленных законодательством для осуществления предстоящих расходов, - при наличии таких размеров.

5. Настоящий приказ довести до сведения работников предприятия.

Срок действия приказа – с 01 января 2012 года и постоянно.




Директор ____________


Главный бухгалтер ___________


Ознакомлен: ___________

[ГЛБ]

АЭСка, в п.4 добавить следует, т.к. бывают возвраты товаров и т.д.
"......выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, не оказанные услуги, выплаты страховых возмещений..." или у вас это входит в

Сообщение от АЭСка

прочие выплаты

?

[АЭСка]

А, учту, просто фантазии уже не хватило ! Спасибо !

[Larky]

Сообщение от Youlia

А ООО по-вашему не собственник своих денег?

Собственник, конечно... Но, в отличии от ИП, общество не имеет личности и действует через "устройства ввода-вывода" в виде исполнительных органов и персонала... Поэтому "костюмчик" нормально "сидит" на такого вида собственнике, как вполне нормально "сидит" и на ИП с выделенной кассой, за которую отвечают работники... Но как только этот "костюмчик" начинают напяливать на ИП, ведущего операции с наличными деньгами лично, возникает диссоциативное расстройство идентичности, говоря по-простому - раздвоение личности...

[Larky]

Сообщение от Youlia

я видела эти комментарии, но пока это только мнение отдельно взятого специалиста и то, основанное больше на эмоциях, нежели на нормативных актах

Так ведь трудно оспорить бред, основываясь на нормативных актах... Пора вводить экспертизу нормативки не только на коррупциогенность, но и на соответствие здравому смыслу, для раннего обнаружения психических отклонений у нормописателй...

[Youlia]

Сообщение от Larky

Но как только этот "костюмчик" начинают напяливать на ИП, ведущего операции с наличными деньгами лично, возникает диссоциативное расстройство идентичности, говоря по-простому - раздвоение личности...

Существует необходимость в разделении имущества, задействованных в предпринимательской деятельности ИП от имущества личного характера. Это касается не только движимого и недвижимого имущества, разделать которое мы все привыкли - несем в налоговую документы, что те или иные объекты используются или не используются в предпринимательстве. Теперь это стало касаться денег. Почему у ИП пошла негативная реакция - это понятно - возникает дополнительный контроль со стороны за движением денег, а этого контроля и прозрачности никто не хочет. Но это не значит, что от контроля следует отказываться

[Larky]

Сообщение от Youlia

Существует необходимость в разделении имущества, задействованных в предпринимательской деятельности ИП от имущества личного характера.

Вот это и является камнем преткновения... Отделить наличку, которую ИП передает наемным работникам для операций в бизнесе, от той, что у него в кармане, труда не составляет, и в этом случае Положение не вызывает никакого отторжения... Но по какой границе провести разделение средств в кармане ИП на средства в бизнесе и в домохозяйстве? Даже о наличных деньгах, полученных от предпринимательской деятельности, как только они оказались в руках предпринимателя, невозможно сказать, в бизнесе они, или в домохозяйстве, потому что он может их потратить на закупку чего_то_там_необходимого_для_предпринимательской_д еятельности, а может просто пойти пообедать или дать чаду на карманные расходы, забежавшему к нему в магазин... В какой момент ему писать расходный кассовый ордер и на что? Так что контроль контролем, но надо и к здравому смыслу прислушиваться... Вот почувствовали же нормописатели, что не стыкуется со здравым смыслом распространение действия этого Положения на операции с наличкой лиц, занимающихся частной практикой, а ведь в проекте и они, бедолаги, предусматривались...

[Youlia]

Сообщение от Larky

В какой момент ему писать расходный кассовый ордер и на что?

Если это вопрос технического характера, то мне думается, что РКО надо писать на ту сумму, которая подтвердится т.н. "авансовым отчетом", т.е. расходами, связанными с предпринимательской деятельностью. А на личные нужды не надо писать никакого РКО, все что сверх лимита надо сдать в банк, перевести на личный счет и потом снять...

[Малюска]

Сообщение от Youlia

Если это вопрос технического характера, то мне думается, что РКО надо писать на ту сумму, которая подтвердится т.н. "авансовым отчетом", т.е. расходами, связанными с предпринимательской деятельностью. А на личные нужды не надо писать никакого РКО, все что сверх лимита надо сдать в банк, перевести на личный счет и потом снять...

Простите, а зачем ИП должен в банк деньги сдать, а потом еще и снять, ведь и при внесении и снятии с РС взимается комиссия!!!!!

[Larky]

Сообщение от Youlia

на личные нужды не надо писать никакого РКО, все что сверх лимита надо сдать в банк, перевести на личный счет и потом снять...

Это я уже от г-жи Дирковой слышал... Т.е. Вы, вслед за ней, лишаете ИП права распоряжаться своими деньгами по обстоятельствам?

[Youlia]

Сообщение от Larky

Это я уже от г-жи Дирковой слышал..

Не знаю я такую госпожу, но не суть)) Никто не запрещает распоряжаться ИП собственными деньгами, и никто не может этого запретить, другое дело что процесс этого распоряжения теперь несколько затягивается, и это обусловлено необходимостью дополнительного контроля, как мне видится данная ситуация. ООО тоже никто не запрещает распоряжаться деньгами, но тем не менее существует ряд ограничений на работу с наличкой, и ни у кого это не вызывает негодования, это обычная уже сложившаяся практика ведения дел. Пора и ИП к этому привыкать

[Larky]

Сообщение от Youlia

ООО тоже никто не запрещает распоряжаться деньгами, но тем не менее существует ряд ограничений на работу с наличкой

Еще раз повторю - ООО не имеет физического воплощения и поэтому все ограничения налагаются на лиц, действующих от его имени и которым эти деньги не принадлежат... Аналогично, все требования будут применимы и к наемным работникам ИП, которые работают с его наличкой и которым эти деньги не принадлежат... И совсем другое дело, когда с наличкой работает сам владелец, которому эти деньги принадлежат... А ИП, в отличии от ООО, может распоряжаться деньгами непосредственно, без "сервоприводов", как ООО... Да и в отличии от ООО, у которого нет личности и соответственно личных нужд, ИП является вполне физическим объектом со всеми вытекающими из этого личными нуждами... Вот этот "маленький" нюанс и никак не учтен в новом Положении, что и приводит в недоумение ИП, даже тех, кто бы хотел это Положение соблюдать...

[Veselenochka]

Сообщение от Youlia

Существует необходимость в разделении имущества, задействованных в предпринимательской деятельности ИП от имущества личного характера.

причем иногда очень существенная необходимость - недавно наблюдала стенания одного ИП на ОСНО, которого налоговая пытается натянуть на НДС с реализации имущества (магазина). в своих рассуждениях данный ИП приводил аргумент "а если я квартиру продам - мне с нее тоже НДС платить?"

Сообщение от Larky

"маленький" нюанс

конечно есть, но мне, честно говоря, непонятны стенания ИП по поводу разграничения денег по предпринимательской деятельности и вне ее..

[Youlia]

Сообщение от Larky

Еще раз повторю - ООО не имеет физического воплощения и поэтому все ограничения налагаются на лиц

Юридическое лицо - это такое же лицо с точки зрения гражданского права, как и физическое, обладает своей собственной правоспособностью. Да, оно не дышит, его нельзя пощупать и т.д., но тем не менее оно является лицом со своими правами и обязанностями вне зависимости от отсутствия его материально-вещественной формы. Законодательство, регулируя какую-то сферу деятельности в гражданских правоотношениях, устанавливает определенные права и обязанности в отношении юридических лиц не для ЕИО этого лица и не для его участников/учредителей, а именно для самого этого лица.

[Larky]

Сообщение от Youlia

Юридическое лицо - это такое же лицо с точки зрения гражданского права, как и физическое, обладает своей собственной правоспособностью.

Кто бы с этим спорил...

Сообщение от Youlia

оно является лицом со своими правами и обязанностями вне зависимости от отсутствия его материально-вещественной формы

И с этим никто не спорит... Но! Юридическое лицо осуществляет свои права и обязанности через исполнительные органы, а физическое лицо (хоть оно и ИП) - непосредственно, лично... Покуда это не дойдет до мозга (или чего у них там) нормописателей, при чтении Положения 373-П глазами предпринимателя, ведущего лично свои операции, его не будут покидать сомнения в психическом здоровье функционеров от наличного денежного обращения...

[Larky]

Сообщение от Veselenochka

мне, честно говоря, непонятны стенания ИП по поводу разграничения денег по предпринимательской деятельности и вне ее

А Вы свои деньги можете разграничить? Я, например, могу, и об этом я уже здесь говорил... Но не по той границе, что видится некоторым комментаторам этого Положения... Меня удивляет их позиция, вместо того, что бы указать на явный бред, они пытаются этот бред оправдать - "не, все нормально, принято в соответствии с полномочиями ЦБ, действующему законодательству не противоречит"... А заметить противоречие здравому смыслу их мутное сознание (такое же, как и у написавших сие "произведение") не позволяет...