Ну, вот и дождались! Закон о внесении изменений в НК РФ! Читайте!

[Angell]

По договору аренды я в январе буду платить за первый и последний месяц аренды. Получается что арендодатель мне должен выдать в течении 5 дней 2 с/ф.... на 1=ый месяц и на последний, независимо от того сколько лет я буду сидеть в этом здании?

[Elf]

Сообщение от Кирилл

Я сейчас изучаю все это, пока не могу сказать свое веское мнение.

Было бы неплохо, если бы Вы проработали продажи через посредника, агентские договоры. Вот там будет свистопляска с авансовыми с-ф!

Сообщение от Angell

Получается что арендодатель мне должен выдать в течении 5 дней 2 с/ф.... на 1=ый месяц и на последний

Арендодатель Вам выдаст с-ф на полученный им аванс, не на месяцы, а просто на сумму денег. Что Вас пугает? Часть восстановите в январе, часть в последнем месяце аренды. Тут-то проблем нет, главное - не забыть.

[Галочка]

Уважаемые коллеги, скажите пожалуйста, раньше мы работали без договоров, т.к. по ГК оплата счета приравнивалась (может не совсем верно выражаюсь) к тому, что обе стороны пришли к соглашению, т.е. договорились. И этого было достаточно. Сейчас же получается, что без подписанного договора и при получении сч-ф на предоплату (авансовый платеж) по счету я не смогу принять к вычету НДС, даже если у меня будут приходные документы (накладная, сч-ф по полученному товару). Я правильно понимаю, или что-то путаю.

[Кирилл]

По идее, да.

[Elf]

Сообщение от Галочка

Сейчас же получается, что без подписанного договора и при получении сч-ф на предоплату (авансовый платеж) по счету я не смогу принять к вычету НДС, даже если у меня будут приходные документы (накладная, сч-ф по полученному товару). Я правильно понимаю, или что-то путаю.

Да, вы правы, полученный с-ф отразится у Вас только в журнале учета полученных с-ф. Или переходите на договорные отношения и прописывайте в этих договорах предоплату. Это два непременных условия.
Ну жили мы без этих вычетов, и дальше жить без них будем...
Вообще ФНС с МинФином борется за отмену НДС со всех авансов, так что к 2009 году еще будут изменения по НДС, да и ставку обещали понизить. Так что не расслабляйтесь, еще не вечер.

[Кирилл]

Сообщение от Elf

Вообще ФНС с МинФином борется за отмену НДС со всех авансов, так что к 2009 году еще будут изменения по НДС, да и ставку обещали понизить. Так что не расслабляйтесь, еще не вечер.

Не вериться мне в это...

[Кирилл]

Сообщение от Elf

Ну жили мы без этих вычетов, и дальше жить без них будем...

Насчет договоров - согласен.
Законодательно это давно подтверждено ГК.

А вот насчет авансов... гы, это поправки в ГК делать надо. Иначе мы утонем в бумагах.

Я просто представил себе ситуацию.
У меня 50% предоплата, я плачу поставщику эти 50%. У него появляется сч/ф на аванс, который он должен передать мне. Договор, допустим, априори есть. Я ставлю это к вычету.
Согласно ГК,
Статья 153. Понятие сделки

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.

Статья 154. Договоры и односторонние сделки

1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).


Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.


Статья 420. Понятие договора

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
2. К договорам применяются правила о двух- и многосторонних сделках, предусмотренные главой 9 настоящего Кодекса.
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами настоящей главы и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
4. К договорам, заключаемым более чем двумя сторонами, общие положения о договоре применяются, если это не противоречит многостороннему характеру таких договоров.

Никоим образом аванс сюда не вписывается. Никаким боком! Это породит новую судебную практику.

Я считаю, что нужно делать редакции в ГК.

[Elf]

Кирилл, да, Вы абсолютно правы. ФНСники в курсе, что в ГК нет понятия авансов и предоплат и они со страхом ждут вала судов...

[Кирилл]

Сообщение от Elf

Кирилл, да, Вы абсолютно правы. ФНСники в курсе, что в ГК нет понятия авансов и предоплат и они со страхом ждут вала судов...

По-хорошему, я всегда считал, что на каждую сделку должен быть договор.

И многие с этой точкой зрения согласны. (Договор можно обобщить, прописать про автоматическую пролонгацию, и.т.д.).

Но это всегда касалось непосредственно самой фактической реализации/оприходывания.

[Elf]

Сообщение от Кирилл

По-хорошему, я всегда считал, что на каждую сделку должен быть договор.

А я и сейчас так считаю. Устную договоренность никуда не подошьешь.

[Кирилл]

Сообщение от Elf

А я и сейчас так считаю. Устную договоренность никуда не подошьешь.

Да, но авансы?

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Да, но авансы?

А условия оплаты всегда или как правило прописываются в договоре.
В ГК есть упоминание на: существенные условия договора.

[Elf]

vsv-boss, Вы правы, все это должно прописываться. Но ведь авансы не всегда предусмотрены договором. А МинФин это выставил обязательным условием. Вроде как щедро - отправили аванс, возмещайте НДС! А потом подумали, что это слишком щедро, будет народ почем зря авансы друг другу слать - поди плохо! И поправились - а докажите-ка, что это у вас авансы были, а не просто средство возврата части потраченных денег. Что-то вспоминается мне Шапокляк с ее кошельком на веревочке - прохожий наклоняется, а кошелек убегает...

[Кирилл]

Сообщение от Elf

vsv-boss, Вы правы, все это должно прописываться. Но ведь авансы не всегда предусмотрены договором. А МинФин это выставил обязательным условием. Вроде как щедро - отправили аванс, возмещайте НДС! А потом подумали, что это слишком щедро, будет народ почем зря авансы друг другу слать - поди плохо! И поправились - а докажите-ка, что это у вас авансы были, а не просто средство возврата части потраченных денег. Что-то вспоминается мне Шапокляк с ее кошельком на веревочке - прохожий наклоняется, а кошелек убегает...

Я уже даже знаю, как будут камералить.
Есть условия принятия к вычету. Рассмотрим авансы.
Счет-фактура на аванс.
Договор.

Это даст повод копаться в договорах и доказывать, что договор - недействителен. Не соблюдено одно из условий. На вычет не имеете права. Типа как в 165 ст. про пакет документов по возмещению НДС по ставке 0%, помните?

[Angell]

Это даст повод копаться в договорах и доказывать, что договор - недействителен. Не соблюдено одно из условий. На вычет не имеете права. Типа как в 165 ст. про пакет документов по возмещению НДС по ставке 0%, помните?

тогда как должна быть сформулирована фраза в договоре, чтобы камеральщики не цеплялись ?

[Кирилл]

Сообщение от Angell

тогда как должна быть сформулирована фраза в договоре, чтобы камеральщики не цеплялись ?

Увы, на этот вопрос однозначного ответа нет. Докопаться можно до чего угодно.

[vsv-boss]

Сообщение от Elf

Но ведь авансы не всегда предусмотрены договором.

Кирил прав. Нет такого понятия: аванс. Есть условия договора по оплате.
Кто мешает сделать допик к Договору с изменение условий оплаты? Не изменение условий по расчётам, а именно по срокам оплаты. Разницу знаете?

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Нет такого понятия: аванс. Есть условия договора по оплате.

Сообщение от Elf

Нет такого, согласна. Есть предоплата.

В Налоговом кодексе на самом деле это разжевывается: "день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав."

Только, разжевав эту истину, налоговики выкопали себе еще одну яму - обязательства-то не исполнены!

Но тем не менее, все равно - сколько бы правительство не грозилось отменить ндс с авансов, его вряд ли отменят.

[Elf]

Сообщение от vsv-boss

Нет такого понятия: аванс.

Нет такого, согласна. Есть предоплата.

Сообщение от vsv-boss

Разницу знаете?

Знаю, а что?

[vsv-boss]

Сообщение от Elf

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Разницу знаете?

Знаю, а что?

Так это хорошо! У меня отпала необходимость объяснять!
А вы о чём подумали?