Счет-фактура - первичный документ?

[Кирилл]

Сообщение от Апчхи

Хорошо, давайте так:

ст. 168 п. 5 НК РФ:

"5. При реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения), а также при освобождении налогоплательщика в соответствии со статьей 145 настоящего Кодекса от исполнения обязанностей налогоплательщика расчетные документы, первичные учетные документы оформляются и счета-фактуры выставляются без выделения соответствующих сумм налога. При этом на указанных документах делается соответствующая надпись или ставится штамп "Без налога (НДС)".

Т.е. с/ф выставляется в любом случае. При этом, естественно, никаких проводок быть не может. Следовательно хоз операции не возникает.

И что???
Вот живой пример - путевые листы.
Каждый день водитель отчитывается по путевым листам, что бы посмотреть, сколько бензина списано. В какой-то из дней он не ездит и не расходует бензин. И проводки не возникают на списание бензины. От этого что, путевой лист перестает быть первичкой???

[Апчхи]

Сообщение от Кирилл

И что???
Вот живой пример - путевые листы.
Каждый день водитель отчитывается по путевым листам, что бы посмотреть, сколько бензина списано. В какой-то из дней он не ездит и не расходует бензин. И проводки не возникают на списание бензины. От этого что, путевой лист перестает быть первичкой???

Если он не ездит то и путевого листа никакого быть не может. Не надо пытаться нас запутать.

[vsv-boss]

Сообщение от Апчхи

Следовательно хоз операции не возникает.

А если бы это был докУмент первичного учёта, то по любе операция должна быть.
Хоть с нулевой ставкой хоть без нуля. Потому что первичные доки оформляются для фиксирования изменения обязательств.
Апчхи, мы с вами ещё по колу заработали. Я то явно уже много таких балов набрал, а вам ещё надо поработать.

Сообщение от Кирилл

Где тут хоть слово про печать??? Печать не является обязательным реквизитом первичного документа…

Вы хорошо подумали? Прежде чем это сказать? А искали глубоко?

[Апчхи]

Сообщение от Кирилл

Где тут хоть слово про печать??? Печать не является обязательным реквизитом первичного документа… И то, что из счет фактуры удалили печать в свое время – таким образом, его еще больше приблизили к первичке, коим этот документ, по сути, и является.

Сообщение от vsv-boss

Вы хорошо подумали? Прежде чем это сказать? А искали глубоко?

Если на это так посмотреть, то в акте выполненых работ можно печать не ставить. Интересно, как на это смотрит налоговая?

[Кирилл]

Сообщение от Апчхи

Если на это так посмотреть, то в акте выполненых работ можно печать не ставить. Интересно, как на это смотрит налоговая?

Печать - это вообще отдельная тема.
Она подтверждавет сделку, и все.
Естественно, налоговая удивится, если на акте выполненных работ не будет печати, т.е. подтверждения сделки (переход права собственности). Т.е право собственности к вам не перешло, как вы таким образом поставили на баланс товар (работу, услугу)? Ответ - никак.
А счет фактура, что, подтверждает переход права собственности? Она дает вам право на вычет, и все.
Кстати. Вопрос на засыпку.
Какие у вас будут последствия, если вы НЕ ВЫПИШИТЕ счет фактуру без ндс???

[Кирилл]

Убываю в отпуск до 1 сентября, смотрите, не переругайтесь по моим постам!!!

[Апчхи]

Сообщение от Кирилл

Кстати. Вопрос на засыпку.
Какие у вас будут последствия, если вы НЕ ВЫПИШИТЕ счет фактуру без ндс???

А что будет если я выпишу счет-фактуру с ндс но составленную с нарушениями? Так же никаких. Потому, что доначислить тут нечего, поэтому налоговой на это пофиг. Но отсутствие наказания не делает необязательным выполнение требований закона.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Вы хорошо подумали? Прежде чем это сказать? А искали глубоко?

Я читаю 9 статью закона 129-ФЗ и не вижу там ни слова про печать.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Вот живой пример - путевые листы.
Каждый день водитель отчитывается по путевым листам, что бы посмотреть, сколько бензина списано. В какой-то из дней он не ездит и не расходует бензин. И проводки не возникают на списание бензины. От этого что, путевой лист перестает быть первичкой???

Вы не поверите, но путевой лист не является первичным документом для списания затрат на ГСМ. Он может отчасти являться документом подтверждающим обоснованность списания затрат на ГСМ.

Сообщение от Кирилл

Печать - это вообще отдельная тема.
Она подтверждавет сделку, и все.

Офигеть! Ноу коментс!

Сообщение от Кирилл

Какие у вас будут последствия, если вы НЕ ВЫПИШИТЕ счет фактуру без ндс???

Такие же, как если и выпишем! Нулевые последствия для БУ. А вот не выписка сч-ф для целей НУ - это уже нарушение требований гл.25 НК, а значит налорги могут какой-нибудь штраф нарисовать.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Нулевые последствия для БУ. А вот не выписка сч-ф для целей НУ - это уже нарушение требований гл.25 НК, а значит налорги могут какой-нибудь штраф нарисовать.

Сообщение от Апчхи

А что будет если я выпишу счет-фактуру с ндс но составленную с нарушениями? Так же никаких. Потому, что доначислить тут нечего, поэтому налоговой на это пофиг. Но отсутствие наказания не делает необязательным выполнение требований закона.

А вот налоговики так не считают. Полно случаев, когда невыписка счета фактуры являлось наказанием по 120 статье. Следовательно, это документ бухгалтерского учета.

...пошел на море, в Севастополе хорошо...
...возражайте, господа...

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Вы не поверите, но путевой лист не является первичным документом для списания затрат на ГСМ. Он может отчасти являться документом подтверждающим обоснованность списания затрат на ГСМ.

Не поверю.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Следовательно, это документ бухгалтерского учета.

Сказка про белого бычка. Поехал по кругу.

Сообщение от Кирилл

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Вы не поверите, но путевой лист не является первичным документом для списания затрат на ГСМ. Он может отчасти являться документом подтверждающим обоснованность списания затрат на ГСМ.

Не поверю.

Хм-мм. Вам ли не знать, что для списания затрат на ГСМ необходима совокупность документов, а не один путевой лист.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Сказка про белого бычка. Поехал по кругу.

Нека, не сказка.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Нека, не сказка.

И чё человеку не загорается спокойно?!!! Отдыхал бы себе и отдыхал. И мы бы отдохнули...

[Olesya81]

я вот тут письмо минфина читала, и вспомнила эту тему "Счет-фактура - первичный документ?"

Письмо Минфина России от 21.08.2008 N 03-03-06/1/478

Минфин дал свои разъяснения по вопросу выставления счетов-фактур в электронном виде. Он указал, что оформленные таким образом первичные документы при соблюдении требований Федерального закона от 10.01.2002 N 1-ФЗ "Об электронной цифровой подписи", а также Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" можно применять в бухгалтерском и налоговом учете. Однако счета-фактуры не являются первичными документами в целях Федерального закона N 129-ФЗ, а служат основанием для принятия предъявленных сумм налога к вычету или возмещению в порядке, предусмотренном гл. 21 НК РФ. При этом в данной статье не говорится о том, что руководитель и главный бухгалтер организации имеют право использовать электронно-цифровые подписи. Такая возможность не предусмотрена и в Постановлении Правительства РФ от 02.12.2000 N 914.
По мнению финансового ведомства, для внедрения системы электронного документооборота счетов-фактур требуется внесение поправок в нормативные правовые акты. То есть до появления таких изменений подтвердить свое право на вычет электронным счетом-фактурой нельзя.

[Кирилл]

Пока на основании счет фактуры делается проводка Дт68 Кт19, и пока без счет фактуры такую проводку сделать будет нельзя, никто в жизни меня не убедит, что счет фактура - это не первичный документ.

[Olesya81]

Сообщение от Кирилл

никто в жизни меня не убедит, что счет фактура - это не первичный документ.

я вас не пытаюсь убедить

[AlexVX]

И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
-- Эй вы, херувимы и серафимы! - сказал Остап, вызывая
врагов на диспут. -- Бога нет!
-- Нет, есть, -- возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя
своим телом Козлевича.
(с)Золотой теленок

[Olesya81]

Минфин считает что с\ф не является первичным документом (Счет-фактура не является первичным учетным документом, предусмотренным ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете". Это следует, в частности, из текста примечания к ст. 120 части первой НК РФ (в ред. Федерального закона от 9 июля 1999 г. N 154-ФЗ <1>), в котором счета-фактуры указаны отдельно от первичных документов. Минфин России, отвечая на конкретный запрос, в письме от 12 июля 2005 г. N 03-04-11/154 <2> также указывал, что счет-фактура не относится к первичным учетным документам, о которых идет речь в ст. 9 Федерального закона "О бухгалтерском учете".)
А вот
позиция ВАС РФ представляется неопределенной. Так, например, в Постановлении Президиума ВАС РФ от 9 марта 2004 г. N 12073/03 <3> счет-фактура упоминается как первичный документ наравне с актом приема-передачи и накладной на отпуск товара. В Постановлении же Президиума ВАС РФ от 18 октября 2005 г. N 4047/05 <4> указано, что счета-фактуры составляются на основе уже имеющихся первичных документов и должны отражать конкретные факты хозяйственной деятельности, подтверждаемые такими документами.

...требования по расшифровке личной подписи составивших документы лиц относятся к первичным документам по бухгалтерскому учету, а счет-фактура в соответствии с п. 1 ст. 169 Налогового кодекса РФ таковым не является. Поэтому порядок его оформления должен регулироваться законодательством о налогах и сборах. В п. 6 ст. 169 Налогового кодекса РФ говорится только о подписи, и ничего не сказано о необходимости ее расшифровки, а следовательно, у организации есть основания для вычета налога, если в счете-фактуре не указана расшифровка подписи лиц, его составивших (Постановление ФАС ВСО от 02.09.2004 N А19-4843/04-51-Ф02-3502/04-С1).
...При этом суд обоснованно не признал надлежащими доказательствами копии счетов-фактур, указав, что в силу ст. 169 Налогового кодекса Российской Федерации данные документы не являются документами первичного учета (ФАС Уральского Округа от 14 ноября 2006 г.N Ф09-10057/06-С3)

[Кирилл]

Сообщение от Olesya81

В Постановлении же Президиума ВАС РФ от 18 октября 2005 г. N 4047/05 <4> указано, что счета-фактуры составляются на основе уже имеющихся первичных документов и должны отражать конкретные факты хозяйственной деятельности, подтверждаемые такими документами.

Конкретные факты хозяйственной деятельности отражаются проводками; счет фактура - документ к вычету и сопровождаеся проводкой
Дт68 Кт19 - ндс принят к вычету. Иными словами, счет фактура символизирует 68 счет.

Никогда не поверю в эти Постановления насчет именно этого вопроса; это конкретно бухгалтерский вопрос и бухгалтерская же тонкость, в которой даже некоторые бухгалтера путаются, не то что чиновники в ВАС.