Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.04.2020, 19:25   #21
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Может тупой вопрос, но если заключили договор - и если не заплатить по нему , но сзв-м подавали - такое теоретически возможно?
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 20:01   #22
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Lisa-Mari, конечно может, а почему нет. СЗВ-М к деньгам не привязан, отчет за период выполнения работ заполняется.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2020, 20:38   #23
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Lisa-Mari, конечно может, а почему нет. СЗВ-М к деньгам не привязан, отчет за период выполнения работ заполняется.
Грубо говоря, если по гпх не заплатить, то отразить этого человека надо будет только сзв-м и стаж и все? Может я что-то упустила? Сзв-тд наверное не надо?

Последний раз редактировалось Lisa-Mari; 12.04.2020 в 20:41.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.04.2020, 13:07   #24
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Грубо говоря, если по гпх не заплатить,
Работник идёт в трудинспекцию и там принимают меры к такому работодателю. Прокуратура получает запрос на проверку законности заключения ГПХ. Далее всё, как снежный ком посыпется на руководителя. И вряд-ли он достигнет тех целей, которые преследует сейчас. Инспекции и Прокуратура давно наработали практику по противодействию подобным мерам. Хорошо, если штрафами отделается директор. Но за задержку выплаты зарплаты более 3-х месяцев в УК РФ предусмотрена уголовная ответственность и дисквалификация по КоАП. Он даже в собственной фирме не сможет директорствовать.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:17   #25
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Но за задержку выплаты зарплаты более 3-х месяцев в УК РФ предусмотрена уголовная ответственность и дисквалификация по КоАП.
ну вообще это не зарплата.
и, мне кажется, трудинспекция тут не в тему.
А вообще пожалуется - разборки начнутся

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Грубо говоря, если по гпх не заплатить, то отразить этого человека надо будет только сзв-м и стаж и все? Может я что-то упустила?
ну вообще все СВ имеют датой дохода дату начисления согласно Бухгалтерского учёта. Так что если произвели насчисление за эту работу, то появилась обязанность платить СВ до 15-го числа следующего месяца. Эти же СВ пойдут и в КНД-1151111 за этот квартал.

Это в отношении НДФЛ дата дохода появится только когда фактическая выплата произойдёт, а пока выплаты не было , то вроде как и дохода не было
Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
то отразить этого человека надо будет только сзв-м и стаж и все?
в этих отчётах - тоже

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Сзв-тд наверное не надо?
там только в отношении трудовых договоров.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:30   #26
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
ну вообще это не зарплата.
ГПХ - это не зарплата. Согласен. А вот переквалификацию договоров в суде никто не отменил на сегодняшний день. Суд рассмотрит в соответствии со своим внутренним убеждением, если вы об этом забыли, и признает, что эти конкретные договора являются ничтожными, то есть заключены с целью прикрыть истинные намерения договаривающихся сторон.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:33   #27
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А вот переквалификацию договоров в суде никто не отменил на сегодняшний день
ну это ещё сначала нужно переквалифицировать сначала.
Может там дейтсвительно такая работа, которая нормамально согласно всем канонам укладывается в ГПХ


Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Суд рассмотрит в соответствии со своим внутренним убеждением, если вы об этом забыли, и признает, что эти конкретные договора являются ничтожными, то есть заключены с целью прикрыть истинные намерения договаривающихся сторон.
вообще суд должен рассматривать дело по существу.
человек если и будет жаловаться, то скорее всего будет жаловаться на несвоевременность выплаты. а не про переквалификацию.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:36   #28
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Может взглянете на договор? Он похож на договор ГПХ? Нет там ничего похожего на трудовой?

Последний раз редактировалось Таинственная Незнакомка; 14.04.2020 в 13:44.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.04.2020, 14:36   #29
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

я не гинеколог, но посмотреть могу
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:44   #30
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

и вот чёта мине.... а вот и не понравилось!
как то больше смахивает на срочный трудовой.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:45   #31
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
и вот чёта мине.... а вот и не понравилось!
как то больше смахивает на срочный трудовой.
Ну вот что исправить, чтобы не смахивал? Блин, вот реально впервые в жизни сталкиваюсь и проконсультироваться не с кем(((( Приходится тут к людям приставать.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:48   #32
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
вообще суд должен рассматривать дело по существу.
человек если и будет жаловаться, то скорее всего будет жаловаться на несвоевременность выплаты. а не про переквалификацию.
А суд и будет рассматривать по существу заявления о не выплате зарплаты. Именно с таким заявлением выйдет прокурор на стороне работника.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 14:58   #33
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Ну вот что исправить, чтобы не смахивал?
с курьером? да ещё и по самой своей сути такой, что не так что "вот тебе пачка: отвези её отсюда воон туда", а на таких условиях, что вот "будешь таскать когда тебе скажут с сегодняшнего дня и до конца года"

при таком задании я бы никогда бы не осмелился назвать его ГПХ изначально

нЕчего там править. я по крайней мере не знаю как можно такое через ГПХ оформить
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 15:01   #34
Чертополох
 
Аватар для Среда
 
Регистрация: 16.12.2009
Адрес: #404
Сообщений: 31,887
Спасибо: 1,413
Отправить сообщение для Среда с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Lisa-Mari, если хотите ГПХ с курьером - то отдельный договор на каждую доставку ))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно.
Среда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 15:03   #35
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: ГПХ - как???

А если написать так, лучше не станет?
1.1. По Договору Исполнитель обязуется оказать Заказчику комплекс услуг (далее – «услуги»), а Заказчик обязуется их принять и оплатить. Конкретные услуги оказываются по запросу Заказчика в областях, указанных в пункте 1.2. Договора.

1.2. Услуги оказываются в рамках следующих сфер и направлений деятельности:

1.2.1. услуги доставки.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 15:07   #36
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Среда Посмотреть сообщение
если хотите ГПХ с курьером - то отдельный договор на каждую доставку ))
вот с этим - согласен.
с конкретным указанием что везём, сколько, откуда, куда, когда взять и когда привезти.
Но только если таких услуг будет раз-два-три.
время от времени. без явной периодичности.
А ежели явно в глаза бросается закономерность, синхронность, периодичность - то всё равно трудовой
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 15:12   #37
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Ну так он может и выставит за месяц акт, что ездил 3 раза. Тогда наверное надо указать стоимость 1 поездки?
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 15:19   #38
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
А если написать так, лучше не станет?
1.1. По Договору Исполнитель обязуется оказать Заказчику комплекс услуг (далее – «услуги»), а Заказчик обязуется их принять и оплатить. Конкретные услуги оказываются по запросу Заказчика в областях, указанных в пункте 1.2. Договора.

1.2. Услуги оказываются в рамках следующих сфер и направлений деятельности:

1.2.1. услуги доставки.
да дело сейчас не в формклировках. формклировки, конечно , важная составляющая, но в данном случае тут сама суть получается не для ГПХ
У Вас человек слишком подчинён Вашему режиму труда, явно прослеживается трудовая функция, административное подчинение, ну и т.д. там сразу не обозначен объём работы....

через ГпХ нужно офомлять такие работы/услуги, когда мы можем дать конкретное задание, конкретные объёмы, указать к какому времени нужно это выполнить, без ограничения режима в котором он выполнять будет (человек не подчиняетя внутр труд распорядку, он не имеет подчинения никому....)


Согласись по разному звучит :
- привези мне такую вещь отсюда туда тогда-то
и
- будешь заниматься перевозками того чего тебе скажут и откуда скажут с 12.04 до 30.12
в первом - он как хочет так и везёт. лишь бы в конечный срок уложиться
в последнем он уже и дожидаться должен скажут или не скажут. надо знать ещё от кого задание ждать. ......

плохо у меня с разъясниниями,....
Lisa-Mari, набери в поисковике "отличие трудового и ГПХ договора" и почиткай пару-тройку статей. там по понятней пишут
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием

Старый 13.04.2020, 15:21   #39
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,969
Спасибо: 37
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Arhimed., я читала. Но мне сказали - сделать договора ГПХ. Все. Вот я и леплю, чтобы было хоть похоже.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2020, 15:37   #40
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,212
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: ГПХ - как???

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Но мне сказали - сделать договора ГПХ.
до первой проверки

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
Вот я и леплю, чтобы было хоть похоже.
даже не представляю себе тех слов с которыми было бы что-то похоже.
При первом же взгляде вскользь это перквалифицируют в трудовой
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot