Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.12.2021, 10:05   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 338
Спасибо: 2
По умолчанию Штраф за СЗВ-ТД

Добрый день! Между ООО (заказчик) и ИП (исполнитель) заключен договор бух.обслуживания. Исполнитель сдал отчет СЗВ-ТД с нарушением срока, что влечет привлечением к ответственности должностных лиц. Как я понимаю, трудинспекция, в случае решения о наложении штрафа, будет привлекать к ответственности должностное лицо заказчика. Подскажите, пожалуйста, какие условия возможно прописать в договоре бухобслуживания, чтобы ответственность за несвоевременую сдачу отчетности нес именно исполнитель, а не заказчик.
GLB1001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 10:19   #2
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,292
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
Добрый день! Между ООО (заказчик) и ИП (исполнитель) заключен договор бух.обслуживания. Исполнитель сдал отчет СЗВ-ТД с нарушением срока, что влечет привлечением к ответственности должностных лиц. Как я понимаю, трудинспекция, в случае решения о наложении штрафа, будет привлекать к ответственности должностное лицо заказчика. Подскажите, пожалуйста, какие условия возможно прописать в договоре бухобслуживания, чтобы ответственность за несвоевременую сдачу отчетности нес именно исполнитель, а не заказчик.
Как я понимаю, надо предусмотреть возмещение Заказчику всех штрафов, возникших по вине Исполнителя.
Что бы я еще сделала как Заказчик.
Что бы Исполнитель после сдачи отчетов и оплаты налогов, взносов предоставлял вам квитанции о сдаче и оплате (если оплату делает не сам Заказчик)
Для этого конечно надо самим знать сроки сдачи отчетов и платежей налогов, взносов, что бы отслеживать получение документов, подтверждающих сдачу и оплату.
Мало ли, расторгнете допустим с ним договор, не зная, что вас ждет какой-то штраф, который получите после такого расторжения.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Последний раз редактировалось Lem@n; 07.12.2021 в 10:22.
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
GLB1001 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 10:29   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 338
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Как я понимаю, надо предусмотреть возмещение Заказчику всех штрафов, возникших по вине Исполнителя.
В идеале хотелось бы, чтобы за подобные нарушения к ответственности привлекались именно виновные должностные лица исполнителя, если это представляется возможным... Может быть какое-то возражение подать в этом случае, было бы чем мотивировать (я про договор). Потому что как-то некрасиво получается, виновен один человек, а админ. ответственность на другого...
GLB1001 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 07.12.2021, 10:39   #4
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,292
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
В идеале хотелось бы, чтобы за подобные нарушения к ответственности привлекались именно виновные должностные лица исполнителя, если это представляется возможным... Может быть какое-то возражение подать в этом случае, было бы чем мотивировать (я про договор). Потому что как-то некрасиво получается, виновен один человек, а админ. ответственность на другого...
Ну если вы все это пропишете в договоре, подпишите обеими сторонами, то с таким договором можно предъявлять претензии.
Но на практике, как правило, Исполнитель предоставляет свой типовой договор, в котором могут отсутствовать пункты, в которых он не заинтересован. Тут уже как у вас получится настоять на своем и вставить пункты об ответственности. Причем, не какие-то абстрактные, а прям прописать все случаи, за которые он должен ответить и возместить. И сумму возмещения указать (например, "полностью", "50%"). Прописать предоставление от него документов о выполнении (помесячно, или квартально, либо после каждого выполненного действия)
В суде должна быть конкретика как можно полнее.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
GLB1001 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 10:41   #5
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 338
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Благодарю за помощь!
GLB1001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 10:51   #6
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,292
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Если будете выдавать какие-то доверенности, не делайте их на большие сроки.
Все это пишу не просто так.
С этого года веду предприятие, которое до этого вел так же ИП.
Учет никакой, куча косяков, штрафы и прочие прелести.
С чем-то уже разгреблась, с чем-то еще работаю, а что-то уже не исправить и не восстановить! Не знаю, как буду год закрывать!
Директор предприятия никуда не вникал, всю свободу действий предоставил Исполнителю, за все время работы с ИП только успевал платить штрафы! Еще и доверенность на сдачу отчетов выдал на 5 лет, предоставил допуск к ЛК НП, чем она и воспользовалась в этом году, уже не имея никакого отношения к фирме!
Договор он потерял, но я уверена, что она, эта ИП, довольно хитрая, наглая и изворотливая дама, прописала без последствий для себя!
Поэтому максимально подстрахуйте себя! А бухгалтера не лучше взять?
А еще лучше наемного.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством

Последний раз редактировалось Lem@n; 07.12.2021 в 10:55.
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
GLB1001 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:02   #7
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,007
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
В идеале хотелось бы, чтобы за подобные нарушения к ответственности привлекались именно виновные должностные лица исполнителя, если это представляется возможным...
не представляется.
Перед налоговой (и всеми другими инстанциями) отвечает предприятие. Его и наказывают.
А уж далее - предприятие разбирается кому оно что делегировало, доверило... и уже с него возмещает СВОИ ПОНЕСЁННЫЕ убытки.

Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
Может быть какое-то возражение подать в этом случае, было бы чем мотивировать (я про договор).
куда подать возражение? в наложку? ей не интересует кто непосредственно делает отчётность. Нарушитель - налогоплательщик, его и оштрафовали.

в общем-то всё логично. наложка не должна выяснять кто для вас работал. Тем самым предприятие должно думать о том, кому доверять ведение своих дел.


Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
Потому что как-то некрасиво получается, виновен один человек, а админ. ответственность на другого...
очень даже красиво!
виновен - налогоплательщик! кого бы он там не нанял,, что бы он отчёт сделал, а отвечает - всё равно он - это ОН должен отчитываться.

Все дальнейшие процедуры - это уже в рамках гражданско-правового права
кто-то для Вас сделал не качественную работу, за которую с него нужно взыскать....
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
GLB1001 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:05   #8
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,007
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Ну если вы все это пропишете в договоре, подпишите обеими сторонами, то с таким договором можно предъявлять претензии.
Но на практике, как правило, Исполнитель предоставляет свой типовой договор, в котором могут отсутствовать пункты, в которых он не заинтересован. Тут уже как у вас получится настоять на своем и вставить пункты об ответственности. Причем, не какие-то абстрактные, а прям прописать все случаи, за которые он должен ответить и возместить. И сумму возмещения указать (например, "полностью", "50%"). Прописать предоставление от него документов о выполнении (помесячно, или квартально, либо после каждого выполненного действия)
В суде должна быть конкретика как можно полнее.
что бы там ни писали, это будет связка "предприятие заказчик - исполнитель работ"
исполнитель будет отвечать перед заказчиком.

а перед наложкой - предприятие.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Сказали спасибо:
GLB1001 (07.12.2021)
Старый 07.12.2021, 11:30   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 338
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

В моем случае речь идет скорее о моральной стороне, чем о деньгах.
Т.е. что бы мы в договоре не написали, это не поможет... А если выдать Исполнителю (прямо физлицу, кто конкретно исполняет), доверенность и право подписи? И в отчете в этом случае будет стоять подпись доверенного лица... Или инспекции на подписи не смотрят? Только руководитель и не волнует?
GLB1001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 11:38   #10
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,007
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

кстати, тут подумалось....
представляете если бы было возможно всю ответственность передать кому-то

регистрируем фирму-однодневку. передаём ей обязанность сдать отчётность. Она сдала по принципу в наглую лишь бы сдать. а вообще - может и не сдавать вообще ничего!
отчётная компания закончилась, и эта однодневка ликвидирована - мы же её на один день и регистрировали!
и теперь если что-то не так, а там действительно ВСЁ не так, наложка теперь должна искать этих "отчёто-сдатчиков" ? а к основной фирме никаких претензий?

да можно даже и не ликвидироваться - пусть попробуют хоть что-то с этой левой конторы получить - там и счётов открытых нет, они по договору нам за 1 рубль наличными работают!

а основая фирма - белая и пушыстая - ни одной претензии ни от кого, и работает уже сто лет....

красивая схема?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 11:44   #11
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,007
Спасибо: 823
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
Т.е. что бы мы в договоре не написали, это не поможет...
ну почему же? поможет привлечь к ответственности, возместить понесённые убытки
а при другом договоре - Вы и этого сделать не сможете!!

Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
А если выдать Исполнителю (прямо физлицу, кто конкретно исполняет), доверенность и право подписи?
ну так он по этой доверенности представляет интересы ПРЕДПРИЯТИЯ ! ответчик - ПРЕДПРИЯТИЕ в любом случае


нууу..... не юрист, не буду дальше углубляться.....
так представляется.... штрафы выписывают на предприятие и на должностных лиц.
те, которые на предприятие - останутся на предприятии

ну а те, которые на должностных - наверное будут выписаны на того кто работу делал
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 11:46   #12
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 338
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Партнерам такой компании тоже не сладко будет, насколько я знаю. Как-то не очень красивая... Ну да ладно, смысл ясен
GLB1001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 11:52   #13
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 338
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Огромное спасибо за помощь!
GLB1001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 13:19   #14
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,292
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
что бы там ни писали, это будет связка "предприятие заказчик - исполнитель работ"
исполнитель будет отвечать перед заказчиком.

а перед наложкой - предприятие.
А я где-то указала другую связь? То, что перед налоговой отвечает предприятие, я даже не говорила, это аксиома.
Я говорила о возмещении предприятию от Исполнителя.
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2021, 13:27   #15
учиться никогда не поздно
 
Аватар для Lem@n
 
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Побережье Черного моря
Сообщений: 11,292
Спасибо: 547
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от GLB1001 Посмотреть сообщение
В моем случае речь идет скорее о моральной стороне, чем о деньгах.
Т.е. что бы мы в договоре не написали, это не поможет... А если выдать Исполнителю (прямо физлицу, кто конкретно исполняет), доверенность и право подписи? И в отчете в этом случае будет стоять подпись доверенного лица... Или инспекции на подписи не смотрят? Только руководитель и не волнует?
Да вы даже с наемным бухгалтером заключите ТД, пропишете его обязанности, если он накосячил, санкции на предприятие, админ.штраф на директора.
А дальше это уже внутреннее решение руководства, наказывать или нет бухгалтера. Так и в вашем случае, ответственность на предприятии и по-другому быть не может!
__________________
Лучше быть любимой врединой, чем никому не нужным совершенством
Lem@n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2021, 05:45   #16
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 338
Спасибо: 2
По умолчанию Re: Штраф за СЗВ-ТД

Цитата:
Сообщение от Lem@n Посмотреть сообщение
Да вы даже с наемным бухгалтером заключите ТД, пропишете его обязанности, если он накосячил, санкции на предприятие, админ.штраф на директора.
А дальше это уже внутреннее решение руководства, наказывать или нет бухгалтера. Так и в вашем случае, ответственность на предприятии и по-другому быть не может!
Понятно) Спасибо)
GLB1001 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 13:56. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot