Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.09.2008, 19:11   #1
Главный бухгалтер
 
Аватар для Tatochka
 
Регистрация: 20.07.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 51
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Tatochka с помощью ICQ
По умолчанию Аренда помещения у физ. лица

Подскажите, пожалуйста, если ООО арендует у физ. лица нежилое помещение под офис, расходы по аренде уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?

говорят какое то новое положение вышло, что нельзя учитывать такие расходы....
Tatochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 20:53   #2
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от Tatochka Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, если ООО арендует у физ. лица нежилое помещение под офис, расходы по аренде уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?
А то! Ещё как уменьшают!
Цитата:
Сообщение от Tatochka Посмотреть сообщение
говорят какое то новое положение вышло, что нельзя учитывать такие расходы....
Вы не слышали? Говорят в Москве кур доят!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:19   #3
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Аренда помещения у физлица
М. Тушнов, эксперт «Федерального агентства финансовой информации»

"Далеко не все компании могут себе позволить приобрести в собственность так необходимые для бизнес-деятельности квадратные метры. Оптимальный выход из такой ситуации – аренда. Заключить соответствующий договор можно как с другой организацией, так и с физическим лицом. О налоговых последствиях второго варианта и пойдет речь в данной статье.

НДФЛ

Согласно Налоговому кодексу, доходы граждан, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации, являются объектом налогообложения по НДФЛ (подп. 4 п. 1 ст. 208 и ст. 209 НК). Следовательно, в силу статьи 226 кодекса, вступив с физическим лицом в арендные отношения, компания автоматически становится его налоговым агентом со всеми вытекающими последствиями. Иными словами, с суммы арендной платы фирма обязана исчислить и удержать налог на доходы физических лиц. Сразу оговоримся, что это правило действует лишь в том случае, если арендодателем выступает простой гражданин. Если же он зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, то все налоги должен платить самостоятельно.

Помимо самой платы за пользование имуществом, арендатор, как правило, компенсирует собственнику и затраты на коммунальные и эксплуатационные услуги. Но не все подобные выплаты будут являться объектом обложения налогом на доходы физических лиц. Как сообщили специалисты главного финансового ведомства в письме от 11 июля 2008 г. № 03-04-06-01/194, в данной ситуации от НДФЛ может быть освобождена та часть дохода арендодателя, которая представляет собой компенсацию коммунальных платежей, произведенных исключительно в интересах фирмы. Иными словами, речь идет о тех коммунальных и эксплуатационных услугах, размер оплаты которых зависит от их фактического использования компанией. А вот со стоимости услуг, компенсируемых собственнику в размерах, не зависящих от фактического потребления, НДФЛ удержать придется.

Не забыть об обязанностях налогового агента фирме необходимо и в том случае, если она проведет капитальный ремонт арендуемого помещения. В письме от 21 июня 2006 г. № 03-05-01-04/171 финансисты указали, что стоимость произведенных компанией неотделимых улучшений является доходом арендодателя – физического лица в натуральной форме. При этом датой фактического его получения будет считаться день окончания соглашения, в соответствии с которым произведен ремонт. Таким образом, удержать НДФЛ со стоимости капвложений арендатор обязан уже по завершении срока действия договора аренды. В связи с этим представители Минфина напомнили, что сделать это можно за счет любых денежных средств, выплачиваемых данному физлицу. Если же такого шанса компании уже не представляется, то она обязана в течение одного месяца с момента возникновения подобного обязательства сообщить в инспекцию по месту учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика.

Особо стоит остановиться также на ситуации, когда фирма арендует у физического лица помещение, предназначенное для проживания ее сотрудника. В этом случае компании, по сути, необходимо удержать НДФЛ дважды: с дохода арендодателя в виде арендной платы и компенсации коммунальных услуг и с дохода работника в натуральной форме в виде оплаты за него жилья и тех же коммунальных услуг (подп. 1 п. 2 ст. 211 НК).

Налог на прибыль

Порядок учета расходов на аренду при расчете налога на прибыль в первую очередь зависит от того, к какому фонду относится арендуемое помещение – к жилому или нет. По общему правилу такие затраты на основании подпункта 10 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса относятся к прочим затратам фирмы, связанным с производством и реализацией. Однако, согласно позиции Минфина, высказанной в письме от 14 февраля 2008 г. № 03-03-06/1/93, если компания под организацию офиса арендует квартиру, то включить расходы на аренду в налоговую себестоимость она не вправе. По мнению чиновников, «жилой» статус недвижимости свидетельствует о том, что она не предназначена для использования в коммерческих целях. А раз так, то ни о какой обоснованности подобных затрат не может быть и речи.

Безусловно, приведенное правило не действует в ситуации, когда компания арендует квартиру для проживания своего сотрудника. Однако и здесь есть свои сложности. Подобные затраты фирма вправе учесть и как расходы на оплату труда, и как прочие. Но в первом случае они не должны превышать 20 процентов от месячного заработка проживающего в квартире работника, а во втором – компании придется потрудиться, чтобы доказать, что найм жилья «производственно» необходим.

Вместе с тем тот факт, что арендуемое помещение относится все же к нежилому фонду, еще не решит всех проблем, связанных с признанием расходов в налоговом учете. В частности, фирме не удастся списать на расходы стоимость как текущего ремонта арендованного у физлица помещения, так и произведенных неотделимых улучшений. Такую точку зрения высказали представители Минфина в письме от 16 апреля 2007 г. № 03-03-06/1/240. Они указали, что статья 260 Налогового кодекса, определяющая порядок учета подобных расходов, позволяет включить в налоговую себестоимость затраты на ремонт лишь амортизируемых арендованных основных средств. В свою очередь объекты ОС, принадлежащие физлицам, подчеркнули финансисты, к амортизируемому имуществу не относятся. "

Кажется,на расходы по аренде нежилого помещения для исчисления налога на прибыль пока никто "не покушается".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.09.2008, 21:36   #4
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Однако, согласно позиции Минфина, высказанной в письме от 14 февраля 2008 г. № 03-03-06/1/93, если компания под организацию офиса арендует квартиру, то включить расходы на аренду в налоговую себестоимость она не вправе. По мнению чиновников, «жилой» статус недвижимости свидетельствует о том, что она не предназначена для использования в коммерческих целях. А раз так, то ни о какой обоснованности подобных затрат не может быть и речи.
Я думаю, что этот очередной бред налоргов ещё получит отлуп от Судов.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:45   #5
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Я думаю, что этот очередной бред налоргов ещё получит отлуп от Судов.
А разве зарегистрируют фирму, юридический адрес которой - жилое помещение?
__________________
http://www.krasotkafoto.ru/ это не я
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:45   #6
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
очередной бред налоргов ещё получит отлуп от Судов.
Вполне возможно,но как жаль времени ,нервов и немалых денег,истраченных на то ,чтобы доказать свое право.
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:54   #7
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
юридический адрес которой - жилое помещение?
Так может быть у них юр.адрес будет и не этот,а другой(знаете ,такие с литерами и номерами строений):smile:
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 21:55   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от kalina Посмотреть сообщение
А разве зарегистрируют фирму, юридический адрес которой - жилое помещение?
Зарегистрируют, если адрес предоставил один из учредителей фирмы, который имеет эту квартиру в собственности и там прописан и избран на фирме единоличным исполнительным органом. Вот скока условий теперь надо выполнить для такой регистрации.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.09.2008, 22:01   #9
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Так может быть у них юр.адрес будет и не этот,а другой(знаете ,такие с литерами и номерами строений)
Не уловил смысла. О чём речь? О жилом или не жилом помещении и ещё вопрос. Мы говорим о юрадресе или об аренде помещений у физлиц для целей деятельности? У фирмы могут быть много помещений арендовано. Что делать если фирма занимается размещением граждан приехавших в населённый пункт? (гостиничный бизнес) Почему нельзя принять к издержкам затраты по аренде квартир у физлиц для последующей сдачи в аренду командированным и прочим приехавшим? Или этот бизнес под запретом в РФ. По моему до определённых кв.метров даже под ЕНВД попадает. Вот и сели налорги сос воим письмом.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:05   #10
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
если адрес предоставил один из учредителей фирмы, который имеет эту квартиру в собственности и там прописан и избран на фирме единоличным исполнительным органом.
Тогда речь будет идти об аренде жилого помещения у собственного учредителя? Такой вариант тоже будет приравнен к "аренде жилого помещения у физлица" под офис?
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:08   #11
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Не уловил смысла. О чём речь? О жилом или не жилом помещении и ещё вопрос
Это мы развиваем по своему разумению тему,заданную вопросом:

Цитата:
Сообщение от Tatochka Посмотреть сообщение
если ООО арендует у физ. лица нежилое помещение под офис, расходы по аренде уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?
:smile:
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:11   #12
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Такой вариант тоже будет приравнен к "аренде жилого помещения у физлица" под офис?
Исходя из мнения фискалов:
Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Однако, согласно позиции Минфина, высказанной в письме от 14 февраля 2008 г. № 03-03-06/1/93, если компания под организацию офиса арендует квартиру, то включить расходы на аренду в налоговую себестоимость она не вправе.
можно идти бедному предпринимателю и топиться. На завод не берут, на госслужбу тоже рылом не вышел и предпринимателем нельзя, потому что своя квартира - это не место для офиса.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:12   #13
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Это мы развиваем по своему разумению тему,заданную вопросом:


Цитата:
Сообщение от Tatochka
если ООО арендует у физ. лица нежилое помещение под офис, расходы по аренде уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль?
А-ааааа! Ну, тоды поняяно! Фантазируйте.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:22   #14
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Фантазируйте.
Да уж,пожалуй,достаточно
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:26   #15
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Исходя из мнения фискалов:

можно идти бедному предпринимателю и топиться. На завод не берут, на госслужбу тоже рылом не вышел и предпринимателем нельзя, потому что своя квартира - это не место для офиса.
vsv-boss, пусть ваш предприниматель из жилого помещения переведет в нежилое и живет припеваючи :smile:, при этом заплатит свои 6% с дохода и будет бутеры с икоркой кушать ежедневно
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:32   #16
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от angel_ Посмотреть сообщение
vsv-boss, пусть ваш предприниматель из жилого помещения переведет в нежилое и живет припеваючи
В нежилом? Вы представляете по каким расценкам ему коммунальные расходы выставят коммунальщики? Как только он эти счета увидит, он сразу будет припевать....
И ещё. Как только он сунется в соответствующие органы с желанием перевести из жилого в нежилое, он сразу повесится, если не застрелится раньше...
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:45   #17
status quo
 
Аватар для angel_
 
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 11,807
Спасибо: 55
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Да ладно вам , не усугубляйте......на это надо потратить время, и это будут его единственные затраты, а после сдачи в аренду(коммуналку оплачивают арендаторы....), поплывут такие дивиденды.......в Геленджик может ездить, как минимум раз в два месяца.
angel_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 22:52   #18
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
Сообщение от angel_ Посмотреть сообщение
на это надо потратить время, и это будут его единственные затраты
На повеситься?
Цитата:
Сообщение от angel_ Посмотреть сообщение
в Геленджик может ездить, как минимум раз в два месяца.
Где ж столько шкур взять? Если она каждый раз с тела слазиет? В Геленджике!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.09.2008, 22:55   #19
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Бедная Tatochka, (автор вопроса)
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 09:51   #20
Главный бухгалтер
 
Аватар для Tatochka
 
Регистрация: 20.07.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 51
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Tatochka с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Аренда помещения у физ. лица

Цитата:
В частности, фирме не удастся списать на расходы стоимость как текущего ремонта арендованного у физлица помещения, так и произведенных неотделимых улучшений. Такую точку зрения высказали представители Минфина в письме от 16 апреля 2007 г. № 03-03-06/1/240.
наверное мой директор имел виду эти расходы....??? у нас там большой ремонт идет...

Как же быть... физ. лицу регистрироваться как ИП?
Tatochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аренда помещения у физического лица Helen113 Налоги и право. Юридические вопросы. 5 30.07.2009 14:21
аренда помещения крупская Общая система налогообложения (ОСНО) 3 08.05.2008 19:34
Аренда помещения у физ лица Psyspi Налоги и право. Юридические вопросы. 1 25.07.2007 12:26
Аренда помещения у физ.лица troiz76 Делимся опытом 2 04.06.2007 06:40
Аренда помещения Luna Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 5 24.03.2007 21:06


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 12:11. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot