Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.08.2010, 05:13   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Здравствуйте уважаемые!

Интересует такой вопрос - возможно ли начислять дивиденды раз в месяц?

Согласно ст. 43 НК РФ дивидендом признается любой доход остающийся после налогообложения. Можно ли платить налоги ежемесячно? Ведь отчетный период идет от квартала.

В ФЗ об "Обществах с ограниченной ответственностью" говорится о том, что общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о выплате дивидендов. Там так же говорится о том, что "может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества", но я так понимаю что это относится к возможности установить иные размеры выплат, несовпадающие с размером доли участника (например у вас 50/50, но дивиденды вы получаете 30/70) или все-таки в уставе можно прописать ежемесячное получение дивидендов?

Что в итоге - можно ли получать дивиденды ежемесячно, чем это грозит в случае убытков, насколько это трудозатратно для бухгалтера и вообще любые нюансы связанные с этим методом.

Заранее благодарен за ответ, может у кого-либо был подобный опыт.

Последний раз редактировалось iniesta; 21.08.2010 в 05:17.
iniesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 23:44   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,367
Спасибо: 1,914
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Цитата:
Сообщение от iniesta Посмотреть сообщение
Интересует такой вопрос - возможно ли начислять дивиденды раз в месяц?
Скорее всего ежемесячные выплаты дивидендов вызовут у налоговиков претензии.
Налоговики видят в этом схему по уходу от уплаты зарплатных налогов...
Против ежемесячных выплат дивидендов у налоговиков только один довод: такая периодичность прямо не прописана в Федеральном законе № 14-ФЗ.

Последний раз редактировалось MarinaAnna; 21.08.2010 в 23:47.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 00:39   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

MarinaAnna так вот меня и интересуют случаи из личного опыта, судебные решения по делам.

Вот есть документ по поxожему делу, в нем суд пpизнал недейcтвительным решение ИФHC о привлечении к ответственности по ст.123 НК РФ.

Меня интересуют похожие прецеденты.
iniesta вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.08.2010, 13:16   #4
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,367
Спасибо: 1,914
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Цитата:
Сообщение от iniesta Посмотреть сообщение
Меня интересуют похожие прецеденты.
Можно подождать, пока кто-нибудь напишет похожий прецендент.
А можем порассуждать, если вам это интересно:
1. Прописано ли у вас в Уставе о том, что вы можете распределять дивиденды ежемесяно?
2. Ведете ли вы бухгалтерский учет, так как фирма на УСНО, имеет право не вести бухучет, а обязана вести его только в части ОС и НА ?
3. Если ведете бухгалтерский учет, то какие бы вы сделали проводки при выплате дивидендов ?
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 14:45   #5
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Ссылка не открылась,но мои соображения по по поводу выплаты дивидендов ежемесячно таковы,что подсчитать реальный размер дивидендов за месяц затруднительно.
Статья 43. Дивиденды и проценты

1
Цитата:
. Дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе в виде процентов по привилегированным акциям), по принадлежащим акционеру (участнику) акциям (долям) пропорционально долям акционеров (участников) в уставном (складочном) капитале этой организации.
Дивиденд представляет собой часть чистой прибыли общества с ограниченной ответственностью, распределяемой учредителями в соответствии с размерами их долей и выплачиваемой им деньгами или имуществом.
В соответствии с пунктом 1 статьи 28 Закона N 14-ФЗ дивиденды выплачиваются из чистой прибыли общества, величина которой отражается на счете 99 "Прибыли и убытки".
Налоговым периодом для налога на прибыль является год,отчетным периодом-квартал.Именно за этот промежуток времени организация может подсчитать наличие чистой прибыли,которая останется после расчета прибыли и налога на прибыль за квартал.Проверить правильное начисление дивидендов налоговики могут, имея Отчет о прибылях и убытках и Декларацию о прибыли,так же и учредители могут принять решение о распределении чистой прибыли на основании того же Отчета .Это означает,что предприятие на УСН должно не только вести полный бухгалтерский учет,но и ежемесячно рассчитывать прибыль,налог на прибыль,формировать отчет о прибылях и учредители ,утвердив отчет ,должны принять решение о выплате дивидендов на основании результатов работы одного месяца.
Или я в чем то ошиблась в своих рассуждениях.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 15:45   #6
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для nadegdapsk
 
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 189
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Я тоже столкнулась с этой проблемой. Фирма на УСН (доходы), бухучет не ведется уже 3 года. ОС и НА нет... все в аренде. На эту фирму я только устроилась и восстанавливать бухучет не буду. Как мне увидеть была ли за этот период прибыль или убытки?
nadegdapsk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 19:27   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,367
Спасибо: 1,914
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

nadegdapsk, Во-первых, выплаты дивидентов необходимо обосновать, а для этого обязательно нужна ф-1,2, т.е. необходимо вести б/у.
чтобы обосновать нужно, ведь если фирма на УСНО доходы, то это не значит, что у нее не было никаких затрат, а для этого нужно знать и расходы, чтобы определить прибыль, которую вы можете распределить ?

А вот ответ налоговой :
Согласно ст.346.11 Кодекса организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, предусмотренных ст.24 Кодекса (положениями которой установлено, что налоговые агенты обязаны правильно и своевременно исчислять, удерживать из средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять в бюджеты (внебюджетные фонды) соответствующие налоги). При выплате организацией, применяющей упрощенную систему, доходов в виде дивидендов другим организациям (применяющим обычный режим налогообложения) такая организация обязана в общеустановленном порядке удержать у источника выплаты налог по ставке 9 процентов и внести его в доход федерального бюджета.

Таким образом, организации, применяющие упрощенную систему налогообложения и выплачивающие доходы в виде дивидендов другим организациям, должны определять чистую прибыль в соответствии с правилами бухгалтерского учета, должны представить в налоговые органы декларацию по налогу на прибыль (в составе титульного листа, подраздела 1.3 раздела 1 и листа 03), в сроки, установленные ст.289 НК РФ, и отразить в ней суммы выплаченного дохода и удержанных налогов. Вместе с тем, согласно п. 3 ст. 4 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете", данные организации освобождены от обязанности представлять бухгалтерскую отчетность.

Последний раз редактировалось MarinaAnna; 22.08.2010 в 19:32.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 21:53   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Спасибо всем что ответили, я не бухгалтер, рассматривается возможность или невозможность этой ситуации. По ссылке, которую я привел - решение суда по похожему делу, истец ИФНС 5 по Московской обл. ответчик ООО "Девелоп-Групп".

Вот выжимка из постановления:

Цитата:
Сообщение от http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=78a30b9f-f48a-4e49-a815-217625fa6239&file_name=A41-12530-2008_20090720_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf
Судом установлено, что на основании акта выездной налоговой проверки №20/76 от 22.04.2008 руководителем Межрайонной ИФНС России №5 по Московской области вынесено решение №20/97 от 04.06.2008 “О привлечении к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения”, которым Общество привлечено к налоговой ответственности по ст. 123 Налогового кодекса Российской Федерации за неполное перечисление сумм налога на доходы физических лиц, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом за 2005-2006 гг. в виде штрафа в сумме 224.352, 80 руб., а также предложено уплатить недоимку по налогу на доходы физических лиц в сумме 1.575.803 руб., пени в сумме 559.709,71 руб., страховые взносы на ОПС в сумме 826.153,85 руб. и пени в сумме 146.398,93 руб. (т.1 л.д.9-16, 32-43).
...
В ходе проверки установлено, что в соответствии с главой 26.2 Налогового кодекса Российской Федерации ООО «Девелоп-Групп» с 01.01.04 применяет упрощенную систему налогообложения, объектом налогообложения признаны доходы.
По результатам деятельности Общество выплачивало своим участникам дивиденды. Порядок выплаты дивидендов предусмотрен Уставом организации, решения о выплате дивидендов за январь-сентябрь 2004 года участниками Общества принимались ежемесячно, в том числе, за который они начислялись; далее в месяце, следующим за месяцем начисления дивидендов в размере пропорционально долям участников в уставном капитале Общества; единый налог, уплачиваемый в связи с применением упрощенной системы налогообложения, определялся и уплачивался по итогам квартала.

Таким образом, по мнению налогового органа, определение Обществом размера чистой прибыли на момент принятия решений и распределения ее между участниками Общества не соответствует нормам налогового законодательства.
...
Проверкой установлена неуплата налога на доходы физических лиц, которая составила 1.575.081 руб.
...
Кассационная инстанция полагает, что судебные акты в этой части подлежат отмене, как вынесенные с неправильным применением норм материального права.
Согласно пункту 1 статьи 43 Налогового кодекса Российской Федерации дивидендом признается любой доход, полученный акционером (участником) от организации при распределении прибыли, остающейся после налогообложения (в том числе процентов по привилегированным акциям), пропорционально их долям в уставном (складочном) капитале этой организации.
Пунктом 2 ст.43 Налогового кодекса Российской Федерации установлен исчерпывающий перечень доходов, которые не признаются дивидендами.
Судом установлено, что единственным основанием для переквалификации полученных дивидендов на иные доходы явилась периодичность их выплаты.
При этом выплата дивидендов не отразилась на размерах и сроках уплаты налогов и сборов.

При проведении проверки налоговый орган установил, что заявитель не допускал каких-либо нарушений по уплате единого налога, связанного с применением упрощенной системы налогообложения.
Дивиденды распределялись между участниками Общества пропорционально долям в уставном капитале.
При рассмотрении дела в суде представители налогового органа признавали, что даже если бы дивиденды выплачивались не ежемесячно, а по итогам квартала или года, это не отразилось бы на размерах уплачиваемых заявителем налогов по упрощенной системе налогообложения и НДФЛ.
Изменяя юридическую квалификацию сделки и доначисляя НДФЛ, налоговый орган, а за ним и суды, по существу заявили о недействительности сделок по выплате дивидендов, хотя в установленном законом порядке эти обстоятельства не проверялись.
Фактические обстоятельства, связанные с распределением дохода между участниками Общества пропорционально долям в уставном капитале, остающегося в его распоряжении после налогообложения, связанного с применением упрощенной системы налогообложения, с отсутствием каких-либо нарушений по уплате единого налога установлены судом на основании полного, всестроннего исследования имеющихся в деле доказательств, однако неправильно истолковав ст.43 НК РФ, суды необоснованно отказали Обществу в удовлетворении требований, связанных с данным эпизодом.

Поскольку периодичность выплат не повлияла на налоговые обязательства Общества, в его действиях отсутствует состав правонарушения, предусмотренный ст.123 НК РФ в виде неправомерного неперечисления (неполного перечисления) сумм налога, подлежащего удержанию и перечислению налоговым агентом, поэтому оснований для вынесения оспариваемого решения в этой части у Инспекции не имелось.
...
Суды правильно применили п.9 ст.226 Налогового кодекса Российской Федерации, устанавливающий запрет на уплату налога за счет средств налоговых агентов, признав решение Инспекции в части взыскания налога на доходы физических лиц в сумме 1.575.803 руб. недействительным.
...
ПОСТАНОВИЛ:
...
Признать недействительным решение Межрайонной ИФНС России №5 по Московской области от 04.06.08 и № 20/97 "О привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения" в части привлечения к налоговой ответственности по ст.123 Налогового кодекса Российской Федерации в размере 224.352,80 руб., начисления пени на доходы физических лиц в размере 559.709,71 руб.
Возражения инспекции, заявление в ВАС РФ:

Цитата:
Сообщение от http://kad.arbitr.ru/proxy.php?service=file&id=0db5dbb0-668a-4858-95a8-6a3a0abd7ea0&file_name=A41-12530-2008_20091218_Opredelenie.pdf
В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, инспекция просит пересмотреть в порядке надзора судебные акты суда кассационной инстанции в части удовлетворения заявления общества, ссылаясь на нарушение судом норм материального и процессуального права и нарушение единообразия в толковании и применении арбитражными судами норм права.
Основания пересмотра судебных актов в порядке надзора установлены статьей 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Рассмотрев заявление, обсудив изложенные в нем доводы, изучив материалы дела и выводы суда, коллегия судей таких оснований не усматривает.
При рассмотрении дела судами всех инстанций установлено, что на основании решений внеочередных общих собраний участников общество ежемесячно выплачивало своим участникам дивиденды, порядок определения и распределения которых предусмотрен Уставом общества, что с данных выплат обществом был удержан налог на доходы физических лиц по ставке 6% (9%) в соответствии с пунктом 4 статьи 224 Налогового кодекса Российской Федерации.
...
Доводы, изложенные в заявлении, выводы суда не опровергают. Ссылка на судебные акты по другим арбитражным делам неосновательна, поскольку по этим делам установлены иные фактические обстоятельства.
Нарушений судом кассационной инстанции норм процессуального права, которые могли бы явиться основаниями для пересмотра судебных актов в порядке надзора, не установлено.
Исходя из вышеизложенного, коллегия судей не находит оснований для передачи дела в Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации для пересмотра оспариваемых судебных актов в порядке надзора.

Последний раз редактировалось iniesta; 22.08.2010 в 22:04.
iniesta вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.08.2010, 22:13   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 21.08.2010
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

То есть, фактически, суд постановил что ему до лампочки с какой периодичностью вы будете снимать дивиденды лишь бы налог был уплачен в полном объеме, в установленные сроки.

Интересует подобная ситуация, которая закончилась наоборот.
iniesta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 22:44   #10
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Цитата:
Сообщение от iniesta Посмотреть сообщение
фактически, суд постановил что ему до лампочки с какой периодичностью вы будете снимать дивиденды лишь бы налог был уплачен в полном объеме, в установленные сроки.
Да,действительно,такой вывод можно сделать.Есть только одно обстоятельство.Налоговая база ,исходя из которой рассчитывается налог,уплачиваемый при применении УСН,тем более при УСН доходы,имеет малое отношение к бухгалтерской прибыли,о которой говорится в определении понятия"дивиденды". Мы же говорили не о том,что запрещено выдавать дивиденды ежемесячно, а о том,что если следовать букве закона,для выплаты дивидендов необходимо вести полноценный бухгалтерский учет и рассчитывать эту самую чистую прибыль,которую можно распределить,каждый месяц.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2010, 23:39   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,367
Спасибо: 1,914
По умолчанию Re: ООО на УСН 6%, дивиденды раз в месяц.

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Мы же говорили не о том,что запрещено выдавать дивиденды ежемесячно,
И при этом нужно помнить, что отстаивать свою позицию, возможно придется в суде.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 15:14. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot