Ну, вот и дождались! Закон о внесении изменений в НК РФ! Читайте!

[AlexVX]

Ну, точно, палата мордов, а не Дума.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Ну, точно, палата мордов, а не Дума.

AlexVX, я так понял, что мои измышления соответствуют вашим? По поводу нововведения.

[angel_]

vsv-boss, почему мне кажется, что в нашем диалоге, мы разговариваем по отдельности?

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

С материалами получали, а теперь.....? Почтальона Печкина бум ждать

Теперь это придётся регулировать в Договоре. Тем более, что чтобы получить право на вычет с выплаченного аванса, Договором должно быть предусмотренно авансовые платежи по Договору.

Теперь опять диалог?

[AlexVX]

Обещали ведь вообще не брать НДС с аванса. Вместо этого какой-то бред приняли. Как они собираются ВВП увеличивать или производительность труда в стране поднимать, когда сами же загружают людей бессмысленной возней с бумагами? Не парламент, а сборище кивал. Хоть бы один на себя примерил то, за что голосует.

Вот у нас договоры поставки стройматериалов с различными поставщиками. Мы им засылаем вперед аванс, а потом по нашим заявкам они поставляют материалы в пределах имеющегося аванса. Так что они могут написать в авансовой с/ф, когда мы с ними еще не знаем, что они нам поставят?

[angel_]

Сообщение от AlexVX

Так что они могут написать в авансовой с/ф, когда мы с ними еще не знаем, что они нам поставят?

Хороший вопрос, тоже об этом хотела спросить

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

если предоплата была бездоговорная, ну, например по выставленному счёту, то НДС с аванса не зачесть из бюджета, хотя сч-ф будет на руках.

Вот,когда первый раз прочитала, запомнилась эта фраза,а потом ,когда цитировала закон и писала свои размышления ,не могла ее найти.Я ее прочитала и поняла так же,что учесть НДС по предоплате можно ,если оплата осуществляется по договору.
Однако мы уже обсуждали ( в других темах) ,можно ли счет,оплаченный покупателем ,считать,а точнее приравнять его, к заключенному договору.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Обещали ведь вообще не брать НДС с аванса.

Ну, вот они и не стали его брать, но по своему. У Поставщика как отнимали, так и отнимают, а Потребителю теперь сразу засчитывают. Какие схемы в голове вырисовываются сразу

Сообщение от AlexVX

Вот у нас договоры поставки стройматериалов с различными поставщиками. Мы им засылаем вперед аванс, а потом по нашим заявкам они поставляют материалы в пределах имеющегося аванса. Так что они могут написать в авансовой с/ф, когда мы с ними еще не знаем, что они нам поставят?

вот вот! И у меня такой же вопрос вертится. А если в сч-ф на авнс один товар был поименован, а потом заменили другим. Теперь надо будет от Поставщика получать ещё и письменное подтверждение в отказе от поставки части товара, а Покупателю писать финписьмо о просьбе зачесть ранее перечисленный аванс в счёт нового товара? Или надо Покупателю требовать возврата аванса по неисполненому обязательству, а Продавцу требовать от Покупателя оплаты поставленного товара не вошедшего в Договор?

[Аланда]

"Собственно говоря,являясь продавцами, мы одновременно являемся и покупателями тоже,и значит должны? будем требовать такой счет-фактуру на отправленную поставщику предоплату? Я подчеркнула слово "должны",потому что ,начиная рассуждать (без всякого на то желания) , "нащупываю" варианты,обойтись без этого (хотя бы потому,что по жизни это практически неосуществимо).Если я правильно понимаю,такой счет-фактура будет нужен,если мы хотим взять в зачет НДС по еще не полученным товарам(услугам) ,а только с предоплаты.То есть,если я не хочу этого делать,мне такой счет-фактура фактически не нужен,и во взаимоотношениях с поставщиками, могу сама определить,требовать его или нет.Я права или нет?"(с)

Извините,что цитирую сама себя,но этот вопрос мне очень интересен.Не могли бы вы высказаться по этому поводу?

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Однако мы уже обсуждали ( в других темах) ,можно ли счет,оплаченный покупателем ,считать,а точнее приравнять его, к заключенному договору.

Можно, но в нём нет условий по предоплате, хотя он сам по себе предусматривает только предоплату.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Ну и теперь о грустном. В споре о том: надо ли выставлять сч-фактуры на все полученные авансы и даже те которые были закрыты отгрузкой в одном налоговом периоде. Победили не ленивые. Теперь понятно, что сч-ф на авансы надо выставлять всегда, как только деньги поступили раньше чем отгрузили товар и даже если разница в один день.

Пожалуй ,это единственное ,что пока можно сказать определенно,потому что с пониманием остальных положений нововведений,полнейшее "затмение".

[angel_]

Аланда, ну как я поняла, если у вас в договоре не будет оговорено:

Сообщение от vsv-boss

....при наличии договора, предусматривающего перечисление указанных сумм.";
То есть, если предоплата была бездоговорная, ну, например по выставленному счёту, то НДС с аванса не зачесть из бюджета, хотя сч-ф будет на руках.

То тогда и вопрос снят.
Аланда, а где ваш комментарий по данному вопросу?

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Собственно говоря,являясь продавцами, мы одновременно являемся и покупателями тоже,и значит должны? будем требовать такой счет-фактуру на отправленную поставщику предоплату? Я подчеркнула слово "должны",потому что ,начиная рассуждать (без всякого на то желания) , "нащупываю" варианты,обойтись без этого (хотя бы потому,что по жизни это практически неосуществимо).Если я правильно понимаю,такой счет-фактура будет нужен,если мы хотим взять в зачет НДС по еще не полученным товарам(услугам) ,а только с предоплаты.То есть,если я не хочу этого делать,мне такой счет-фактура фактически не нужен,и во взаимоотношениях с поставщиками, могу сама определить,требовать его или нет.Я права или нет?

Хм. Интересная постановка вопроса, но мы же с вами не на базаре, и у нас нет выбора: исполнять нормы права или не исполнять.
как себя поведут налорги, когда придут с проверкой? Вот они увидят у вас сч-ф на аванс полученный 1-м кварталом, а товар пришёл во 2-м квартале. И вы это не отразили в декларации. Вы же им сразу в руки дали возможность применить санкцию за не должное оформление журнала покупок и продаж и не правильное заполнение декларации и неполное отражение налога. Или если вы сч-ф на аванс получили в 1-м квартале и товар пришёл в 1-м квартале и тоже решили не отражать ни в журнале не в декларации, то вы им тоже дали в руки меч.

[angel_]

vsv-boss, ну а как же ваш пост 19

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

vsv-boss, ну а как же ваш пост 19

Так в этом то и вопрос. Счёт - это прежде всего оферта (см.ГК РФ) Когда мы его оплачиваем, то делаем акцепт. Но ГК РФ и суды считают такие сделки БЕЗДОГОВОРНЫМИ. То есть, обязательства возникают, а договора, как такового, нет.
Представляете сколько теперь споров будет с налоргами? Считать счёт на предоплату договором в простой письменной форме с условием 100% предоплаты в целях исчисления НДС или не считать!!! На это могут только суды ответить.

[Аланда]

vsv-boss, я забыла написать,что ,конечно, имелся ввиду вариант предоплаты поставщику и получения товара в одном периоде.О базаре и торговле речь ,конечно ,не идет,поскольку начинаем продумывать варианты ,как выходить из создавшегося положения в реальной обстановке.
Рассмотрим вариант.Я точно знаю ,что мой поставщик счет- фактуру на аванс мне не даст вообще(хорошо,если пришлет счет-фактуру на отгрузку правильно заполненный и вовремя).Но счет-фактура на отгрузку получен вместе с товаром и вовремя.То есть ,
у меня есть все основания поставить к вычету НДС по полученному счету-фактуре,но нет оснований делать то же самое по предоплате,поскольку счф на предоплату нет.Этот вариант ничем не отличается от того,как мы работаем сейчас.Где просматривается нарушение законодательства?

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Считать счёт на предоплату договором в простой письменной форме с условием 100% предоплаты в целях исчисления НДС или не считать!!

Именно на этот момент я и хотела обратить внимание.

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Рассмотрим вариант.Я точно знаю ,что мой поставщик счет- фактуру на аванс мне не даст вообще(хорошо,если пришлет счет-фактуру на отгрузку правильно заполненную и вовремя).Но счет-фактура на отгрузку получен вместе с товаром и вовремя.То есть ,
у меня есть все основания поставить к вычету НДС по полученному счету-фактуре,но нет оснований делать то же самое по предоплате,поскольку счф на предоплату нет.Этот вариант ничем не отличается от того,как мы работаем сейчас.Где просматривается нарушение законодательства?

На подсознании понимаю, что у Покупателя нарушения нет. А у Продавца есть. И чем это аукнется Покупателю не знаю пока.

ПС: Ну, например налорги проводят встречку и Продавец доказывает им, что он выставил сч-ф Покупателю.

[vsv-boss]

Сдаётся мне, что декларация 2009года по НДС будет другой.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

у Покупателя нарушения нет. А у Продавца есть

Продавец себе счет-фактуру сделал при поступлении аванса от покупателя,только не отдал ее покупателю.Он перед законом тоже оказывается чист,НДС начислил к уплате в бюджет.
Поэтому остается

Сообщение от vsv-boss

например налорги проводят встречку и Продавец доказывает им, что он выставил сч-ф Покупателю.

Себе выставил,а покупателю не передал в установленный срок,передал вместе с отгрузочными документами,или не передал вообще.

vsv-boss, надеюсь вы понимаете,что мои рассуждения,которые в некоторой степени могут выглядеть провокационными,таковыми не являются,поскольку наша общая цель состоит в том,чтобы понять "как жить дальше"?