Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.02.2009, 23:27   #21
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Sofia Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста проценты по овердрафту это же тоже проценты по кредиту, и как признавать эти проценты? по ст. рефинансирования на дату начисления % или на дату заключения договора....или может быть на дату уведомления о том что нашему предприятию устанавливается лимит на офердрафт в сумме такой-то, с процентной ставкой такой-то...
Мы тут распинались, распинались, а вы опять задаёте первоначальный вопрос.
Извините, а вы эту ветку с самого начала читали?

__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2009, 17:17   #22
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Sofia
 
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 130
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

с начала, но пропускала ваши споры и "распинания".

в целях верного исчисления налога на прибыль проценты по кредиту принимаются в размере 1,5 ставки рефинансирования.
ставка рефинансирования: если в договоре указано на изменение процентов - то ставка рефинансирования берется с даты заключения договора, если нет, то с даты начисления процентов
и всё это с сентября по декабрь 2008.

я что-то упустила?

а как с января 2009?
__________________
налоговые органы осуществляют проверку лиц, осуществляющих действия, за осуществление которых взимается госпошлина

Последний раз редактировалось Sofia; 10.02.2009 в 17:30.
Sofia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2009, 10:04   #23
статус: бухгалтер
 
Аватар для Olyunyaa
 
Регистрация: 25.04.2007
Сообщений: 95
Спасибо: 1
Отправить сообщение для Olyunyaa с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Налог на прибыль по процентам

Расходы должны удовлетворять критериям, установленным ст. 252 НК РФ.
При проверке правомерности отнесения расходов по оплате процентов за пользование кредитными ресурсами проверяющими, как правило, исследуются два вопроса:
цель получения и фактическое использование кредитных средств (проверка обоснованности понесенных расходов);
размер процентов, уплаченных за пользование кредитом, относимых на расходы, учитываемых для целей налогообложения.
При рассмотрении обоснованности признания с точки зрения целевого использования займа и кредита проверяют его связь с осуществлением деятельности, направленной на получение дохода. По данному вопросу есть арбитражные решения в пользу налогоплательщиков. Например, в Постановлении ФАС СЗО от 29.06.2005 по делу N А56-31286/04 судом указано, что "использование полученных кредитов непосредственно для целей производства и реализации товаров (работ услуг) не является обязательным условием отнесения процентов к расходам, уменьшающим налогооблагаемую прибыль".
Вместе с тем, есть решения и не в пользу налогоплательщиков. Экономическая оправданность получения платных заемных средств не подтверждена судом в Постановлении ФАС МО от 16.06.2006 по делу N КА-А40/5163-06. Организация, имея достаточную прибыль, в одном и том же налоговом периоде кредитует своих контрагентов (как поставщиков, так и покупателей) на безвозмездной основе и при этом берет кредиты, по которым уплачивает значительные суммы процентов ФАС Уральского округа в Постановлении от 19.04.2005 N Ф09-1479/05-АК установил, что обществом за счет полученных ссуд по кредитному договору предоставлялись беспроцентные займы третьим лицам, а эти расходы не являются обоснованными. В итоге суд пришел к выводу о правомерности исключения налоговыми органами сумм начисленных организацией процентов из состава внереализационных расходов.
Для целей исчисления налога на прибыль проценты за пользование заемными средствами являются внереализационными расходами и признаются независимо от характера предоставленного кредита (текущего или инвестиционного). Такое правило установлено в пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ со ссылкой на ст. 269 НК РФ. Расходом признается только сумма процентов, начисленных за фактическое время пользования заемными средствами.
Дата признания расходов в виде процентов по долговым обязательствам зависит от того, какой метод определения доходов и расходов применяет налогоплательщик.
Если это кассовый метод, то проценты за пользование заемными средствами учитываются в составе внереализационных расходов в момент погашения задолженности (пп. 1 п. 3 ст. 273 НК РФ).
У налогоплательщиков, которые определяют доходы и расходы по методу начисления, проценты по долговым обязательствам включаются в налоговую базу вне зависимости от сроков их фактического перечисления (уплаты):
либо на конец отчетного (налогового) периода,
либо на дату погашения долгового обязательства, в зависимости от того, что произошло раньше (п. 8 ст. 272 НК РФ).
В ст. 269 НК РФ установлены ограничения по включению суммы процентов по долговым обязательствам в состав внереализационных расходов налогоплательщика. Проценты, начисленные по долговому обязательству, признаются расходом, если их сумма не превышает рассчитанного предельного размера (п. 1 ст. 269 НК РФ). Величина процентов, начисленных сверх установленных норм, является расходом, не учитываемым в целях налогообложения (п. 8 ст. 270 НК РФ).
Норматив может рассчитываться двумя способами.

Первый способ: средний уровень процентов

Фактически начисленные проценты сравниваются со средним уровнем процентов по всем кредитам и займам, которые выданы организации в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях.
Под долговыми обязательствами, выданными на сопоставимых условиях, понимаются долговые обязательства, выданные:
- в той же валюте,
- на те же сроки,
- в сопоставимых объемах,
- под аналогичные обеспечения.
В расходы включается только та сумма, которая не превышает средний уровень более чем на 20%.
НК РФ не разъясняет, что означают сопоставимые объемы и аналогичные обеспечения. Разъяснения по вопросу сопоставимости условий кредитования можно найти в Письмах Минфина от 27.08.2004 г. N 03-03-01-04/1/20, от 05.03.2005 N 03-03-01-04/2/35, от 06.03.2006 N 03-03-04/1/183, от 07.06.2006 N 03-06-01-04/130.
Критерии могут учитывать спрос и предложение на них по месту проведения операций на территории РФ или за пределами РФ.
Сопоставимы будут долговые обязательства, если различие по срокам не составляло более 10%, а по размеру различие не должно превышать 20% (письмо от 05.03.2005 N 03-03-01-04/2/35).
Долговые обязательства, соответствующие всем критериям сопоставимости, но принятые от разных категорий кредиторов - физических лиц или юридических лиц - считаются несопоставимыми.
Порядок определения сопоставимости по названным критериям определяется в учетной политике предприятия, заявленной до начала налогового периода, исходя из принципа существенности и обычаев делового оборота. Ст. 313 НК РФ запрещает изменять налоговую учетную политику в середине года. Закреплен в учетной политике способ должен применяться ко всем долговым обязательствам (письмо Минфина России от 23.06.2005 N 03-03-04/2/13).
Что касается критерия сопоставимости по обеспечению кредита, то, здесь следует руководствоваться § 2-7 главы 23 ГК РФ. Сопоставимыми (в части обеспечения) можно считать кредиты, обязательства по которым обеспечиваются одним из этих способов. При этом, если кредит обеспечен, например, залогом имущества, не имеет значения характер этого имущества: недвижимость, товары или ценные бумаги.
При расчете отклонений процентной ставки по конкретному кредиту от среднего уровня процентов, можно порекомендовать формулу, приведенную в разделе 1 пункта 5.4.1 Методических рекомендаций по применению главы 25 "Налог на прибыль организаций", утвержденных Приказом МНС РФ от 20.12.2002 N БГ-3-02/729. И хотя данные Методические рекомендации были отменены Приказом ФНС РФ от 21.04.2005 г. N САЭ-3-02/173@, на многие вопросы, возникающие при применении НК РФ, ответы можно найти только там.

Пример.
Организация получила в текущем квартале 3 займа от других организаций:
- первый заем в сумме 1 000 000 рублей - под 35% годовых;
- второй заем в сумме 1 120 000 рублей - под 22% годовых;
- третий заем в сумме 1 100 000 рублей - под 18% годовых;
Все займы приняты в рублях на один год, без обеспечения.
Учетной политикой организации определено, что критерий сопоставимости по размеру долгового обязательства составляет 20%.
Размеры займов находятся в пределах 20% уровня сопоставимости, минимальная сумма займа 1000000 руб., увеличенная на 20% = 1 200 000 руб., что больше максимального займа 1 120 000 руб.
То есть все займы сопоставимы по размеру, сроку и обеспечению.
Средний уровень процентов по 3 кредитам составит:
(1000000 руб. х 35% + 1120000 руб. х 22% + 1100000 руб. х 18%) : (1000000 руб. + 1120000 руб. + 1100000 руб.) х 100% = 24,67%
Максимальный уровень процентов = средний уровень процентов, увеличенный на 20%, а именно: 24,67% х 1,2 = 29,6%
Этот показатель превышают только проценты по первому займу (35%). Поэтому в состав внереализационных расходов можно включить проценты по первому займу только в пределах 29,6% годовых.
Сумма процентов по первому займу, учитываемых при налогообложении прибыли, составит: 1000000 руб. х 29,6% = 296000 руб. Остальная сумма 54 000 руб. = 1 млн. руб. х (35 - 29,6)% налог на прибыль не уменьшает и приведет к образованию постоянного налогового обязательства.
Проценты по второму и третьему займам включаются в состав внереализационных доходов и уменьшают налогооблагаемую прибыль полностью.

Второй способ: фиксированные ставки

Первый способ не подходит организациям, у которых нет кредитов и займов, полученных на сопоставимых условиях.
При отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом, принимается равной ставке рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
В п. 1 ст. 269 НК РФ указана дата, на которую нужно брать ставку рефинансирования.

Пример.
Предположим, что банк предоставил организации овердрафтный кредит на январь 2006 г. под 18% годовых. Условиями договора предусмотрено изменение процентной ставки по договору. Ставка рефинансирования ЦБР до 15 января составляла 14%, после - 13%.
Дополнительным соглашением предусмотрено, что с 16 января 2006 г. ставка по договору составит 16%.
Допустим, задолженность по овердрафту составляла 300 000 руб. ежедневно. В учетной политике организации указано, что предельная величина процентов, признаваемых расходом по рублевым кредитам, принимается равной ставке рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной в 1,1 раза.
Сумма процентов по овердрафту, начисленная за период:
с 1 января по 15 января - 2 219 руб. (300 000 х 18% : 365 дн. х 15 дн.);
с 16 января по 31 января - 2 104 руб. (300 000 х 16% : 365 дн. х 16 дн.).
Сумма процентов, которую организация учтет при исчислении налога на прибыль:
с 1 января по 15 января - 1 898 руб. (300 000 х 15,4% : 365 дн. х 15 дн.), где 15,4% - это ставка рефинансирования ЦБР, действующая в это время, увеличенная на 1,1;
с 16 января по 31 января - 1 880 руб. (300 000 х 14,3% : 365 дн. х 16 дн.), где 14,3% - это ставка рефинансирования ЦБР, действующая в это время, увеличенная на 1,1.
Сумма не признанных в налоговом учете процентов в размере 545 руб. (2 219 - 1 898 + 2 104 - 1 880) образует постоянное налоговое обязательство.

Часто в договоре займа стороны предусматривают возможность изменения процентов в случае изменения ставки рефинансирования Банка России, но реально такое изменение они не производят. Для кредитора это выгодно, поскольку ставка рефинансирования в настоящее время падает. В этой ситуации не ясно, какую же ставку должен применять при начислении процентов заемщик - существовавшую на дату заключения договора или ту, которая действует на дату начисления процентов. И, как всегда, Минфин России не на стороне налогоплательщика. Если договор займа содержит условие об изменении процентной ставки (несмотря на то, что фактически в течение срока договора она не менялась), то расходы в виде процентов следует исчислять, исходя из ставки рефинансирования Банка России, которая действует на дату начисления процентов (см. письма Минфина России от 27.09.2007 N 03-03-06/1/701 и от 12.11.2007 N 03-03-06/1/798).

Для организаций, применяющих "упрощенку", порядок учета полученных кредитов и займов аналогичен вышеизложенным правилам, так как данные расходы при расчете единого налога принимаются в уменьшение полученных доходов согласно ст. 269 НК РФ (п. 2 ст. 346.16 НК РФ).
При этом следует учесть, что у "спецрежимника" расходы признаются кассовым методом, то есть расходы по процентам учитываются только после их фактической оплаты.

Осталось все тоже самое, только в период с 01.09.2008 по 31.12.2009 года вы ставку рефинансирования умножаете на коэффициент 1,5 при расчете сумму процентов, которые вы можете отнести на затраты.
__________________
Olyunyaa вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.02.2009, 10:56   #24
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Lennok
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: г.Н.Новгород
Возраст: 46
Сообщений: 132
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Lennok с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Sofia Посмотреть сообщение
скажите пожалуйста проценты по овердрафту это же тоже проценты по кредиту, и как признавать эти проценты? по ст. рефинансирования на дату начисления % или на дату заключения договора....или может быть на дату уведомления о том что нашему предприятию устанавливается лимит на офердрафт в сумме такой-то, с процентной ставкой такой-то...
и стоит ли это делать если допустим сумма процентов не достигает и 100 руб...
Я по овердрафту считаю так. Проценты вам начисляются по мере выдачи(погашению) сумм. Я составляю таблицу в Экселе. Дата- остаток-выдача(погашение)-остаток-ставка-%. Сравниваю свое начисление и банка, а потом просто в таблице подставляю вместо банковского процента- ставку ЦБ* на 1,1 (1,5). Получаются проценты для налогового учета
Lennok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2009, 13:17   #25
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 20.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,446
Спасибо: 3
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Подскажите пожалуйста, не разу не начисляла % по кредиту, правильно ли я начислила их начислила.
Организации перечислены 10 декабря 2008г 40 000 000 руб по кредитному договору под 18% годовых, срок возврата 04.12.2009.
31 декабря я должна сделать запись:
40 000 000*18%:365*22дн.=433972,60 руб;Учитывая, что ставка рефинансирования 13% в декабре умноженная на 1,5=19,5. Т.е. мы всю сумму 5 относим на затраты
31 января
40 000 000*18%:365*31дн.=611506,85 руб
и так далее.
Плату за ведение ссудного счета отнести на 91.2.

В 2008 г % учитывать на 66 счете учета кредитной задолженности.

В 2009г также на 66 счете, но выделить на отдельное субконто.

Последний раз редактировалось mari661; 13.02.2009 в 13:19.
mari661 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2009, 23:22   #26
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для Валерия
 
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от mari661 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, не разу не начисляла % по кредиту, правильно ли я начислила их начислила.
Организации перечислены 10 декабря 2008г 40 000 000 руб по кредитному договору под 18% годовых, срок возврата 04.12.2009.
31 декабря я должна сделать запись:
40 000 000*18%:365*22дн.=433972,60 руб;Учитывая, что ставка рефинансирования 13% в декабре умноженная на 1,5=19,5. Т.е. мы всю сумму 5 относим на затраты
31 января
40 000 000*18%:365*31дн.=611506,85 руб
и так далее.
Плату за ведение ссудного счета отнести на 91.2.

В 2008 г % учитывать на 66 счете учета кредитной задолженности.

В 2009г также на 66 счете, но выделить на отдельное субконто.
А в 2008 году - 365 рабочих дней или 366?
А в 2009 году - сколько рабочих дней 365 или 366?
Я не помню как рассчитываются %%, Включается день получения денежных средств на расчетный счет (10 декабря 2008г) и день возврата последней суммы основного долга (04 декабря 2009года)? Или день возврата последней суммы основного долга в расчет не идет? До этого правда далеко... но пока вот так...
А формула расчета правильная.
Сейчас по-моему нет градации на краткосрочный и долгосрочный кредит... поэтому на счет 66 счета тоже не могу скаазть....
Вот такой ответ.
Валерия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2009, 07:52   #27
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Вопрос: Вправе ли банк в период с 01.09.2008 по 31.12.2009 закрепить в учетной политике по своему выбору один из двух способов оценки затрат в виде процентов по долговым обязательствам в целях исчисления налога на прибыль: исходя из среднего уровня процентов по сопоставимым обязательствам или исходя из ставки рефинансирования ЦБ РФ?



Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 13 февраля 2009 г. N 03-03-06/2/21


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли организаций расходов в виде процентов по долговым обязательствам с учетом ст. 8 Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ и исходя из содержащейся в письме информации сообщает следующее.

Абзацем 4 п. 1 ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установлено, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

Пункт 22 ст. 2 Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" приостанавливает действие абз. 4 п. 1 ст. 269 Кодекса с 1 сентября 2008 г. до 31 декабря 2009 г.

Статьей 8 вышеуказанного Федерального закона установлено, что в период приостановления действия абз. 4 п. 1 ст. 269 Кодекса при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,5 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

Вышеуказанный порядок вступает в силу с 1 января 2009 г. и распространяется на период с 1 сентября 2008 г. по 31 декабря 2009 г.

Вместе с тем полагаем, что на период приостановления действия абз. 4 п. 1 ст. 269 Кодекса за налогоплательщиком остается право выбора учета предельной величины процентов, признаваемых расходом для целей налогообложения прибыли организаций.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

13.02.2009
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 21:16   #28
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от С.В.РАЗГУЛИН Посмотреть сообщение
Вместе с тем полагаем, что на период приостановления действия абз. 4 п. 1 ст. 269 Кодекса за налогоплательщиком остается право выбора учета предельной величины процентов, признаваемых расходом для целей налогообложения прибыли организаций.
Можно сделать вывод, что при выездных, налорги не будут придираться к тем, кто применит ставку ЦБ увеличенную в 1,5 раза. Это радует.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.03.2009, 16:03   #29
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Задавал вопрос в разделе юридические консультации, откликов не получил. Быть может здесь помогут разобраться.

Интересует вопрос по статье 269 НК РФ. Какие именно %% подразумеваются в данной статье? Сколько не читал комментарии - везде приводят весьма простые примеры типа:

"сумма кредита 1000тыс руб, %-ставка 16% итого на расходы, при текущей ставке рефинансирования 13% можно отнести 13*1,1=14,3%".

У меня ситуация немного сложнее - получен банковский кредит, сумма 1000тыс руб, %%-ставка по кредиту 12% и комиссия за обслуживание ссудного счета 4%. Вопрос: какие проценты я могу отнести на расходы? Только 12% или же 12% + 2,3% от комиссии за обслуживание ссудного счета? Или же поиграть так: 4% комиссии и 10,3% от %%. Буду очень благодарен вашим комментариям.
Joker-pnz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 16:15   #30
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Мнение Минфина по вопросу учета в расходах комисии банка за ведение ссудного счета, установленной в процентах


Минфин дал разъяснения по вопросу учета в расходах для целей налогообложения комиссионного вознаграждения банку за открытие и ведение ссудного счета в процентах от суммы задолженности.

Рекомендуем ознакомиться:

Вопрос: Просим разъяснить следующее.
Между банком и ООО заключен договор на открытие кредитной линии, согласно которому банк открывает заемщику кредитную линию в размере лимита кредитования на приобретение товаров с определенным сроком погашения. За открытие и ведение ссудного счета заемщик (ООО) ежемесячно уплачивает банку комиссию в размере 6% от суммы остатка задолженности по кредиту.
1. Вправе ли заемщик учитывать комиссионное вознаграждение, ежемесячно выплачиваемое банку за открытие и ведение ссудного счета, размер которого установлен в процентах от суммы задолженности по кредиту, в составе расходов как расходы на услуги банков, уменьшающие налоговую базу по налогу на прибыль?
Просим также без привязки к рассматриваемой ситуации ответить на следующие вопросы.
2. Вправе ли заемщик учесть в целях налогообложения прибыли расходы по оплате услуг банков, отвечающие признакам, установленным в ст. 252 НК РФ, вне зависимости от наименования и содержания такой услуги?
3. Вправе ли заемщик учесть как внереализационные расходы выплаченное банку вознаграждение за банковскую услугу, оказанную в рамках кредитных правоотношений, если размер вознаграждения стороны определили в процентном отношении к сумме непогашенного кредита?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 января 2006 г. N 03-03-04/1/64


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли комиссии в виде процента от суммы непогашенного кредита, уплаченной банку за обслуживание кредитного счета, и сообщает следующее.
1. В соответствии с пп. 25 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в состав прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, относятся в том числе расходы на оплату услуг банков.
В составе расходов на услуги банков может быть учтена, в частности, сумма комиссии, взимаемой банком за совершение операций.
Вместе с тем в случаях, когда комиссия за проведение операций по ссудному счету установлена в процентах от суммы непогашенного кредита, данная комиссия должна включаться для целей налогообложения прибыли в состав расходов в виде процентов по кредиту в порядке, установленном ст. 269 Кодекса.
2. Подпункт 25 п. 1 ст. 264 Кодекса не приводит перечень услуг банка, оплата которых подлежит включению в состав прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией.
При этом такие расходы, согласно п. 1 ст. 252 Кодекса, должны быть обоснованны и документально подтверждены.
Кроме того, такие расходы должны возникать из договоров, заключенных между налогоплательщиком и банком (договор на расчетно-кассовое обслуживание, кредитный договор и др.).
3. В случае уплаты в пользу банка вознаграждения за банковскую услугу, оказанную в рамках кредитных правоотношений, размер которого определен в процентах к сумме непогашенного кредита, данное вознаграждение, так же как и комиссия за обслуживание кредитного счета, подлежит включению в состав расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, в виде процентов по кредиту в порядке, установленном ст. 269 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
26.01.2006
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 16:24   #31
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
В составе расходов на услуги банков может быть учтена, в частности, сумма комиссии, взимаемой банком за совершение операций.
Вместе с тем в случаях, когда комиссия за проведение операций по ссудному счету установлена в процентах от суммы непогашенного кредита, данная комиссия должна включаться для целей налогообложения прибыли в состав расходов в виде процентов по кредиту в порядке, установленном ст. 269 Кодекса.
я не уточнил момент - %% за пользование кредитной линией начилсяются н остаток ссудной задолженности ежемесячно. %% по комиссии начисляют ежемесячно на сумму лимита выдачи , т.е. 1000тыс...
Joker-pnz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 20:24   #32
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Главан Посмотреть сообщение
Мнение Минфина по вопросу учета в расходах комисии банка за ведение ссудного счета, установленной в процентах
Мы с банками в договорах эти проценты исчисляем в твёрдой сумме и прописываем, как вознаграждение за ведение ссудного счёта или что-нибудь аналогичное. При таком подходе мы спокойно этими суммами уменьшаем налоговую базу по прибыли и налорги утираются, но сделать ничего не могут. А вот когда прописывают ввиде процентов, то такие налплаты однозначно нарываются на судебную тяжбу с налоргами.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 10:38   #33
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Вопрос: Вправе ли банк по своему выбору, независимо от наличия долговых обязательств перед российскими банками, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, принять предельную величину процентов, признаваемых расходом в целях исчисления налога на прибыль (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных единицах), равной ставке рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной в 1,5 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22% - по долговым обязательствам в иностранной валюте?


Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 11 февраля 2009 г. N 03-03-06/2/14


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письма по вопросу учета расходов в виде процентов и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 269 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) расходом признаются проценты, начисленные по долговому обязательству любого вида при условии, что размер начисленных налогоплательщиком по долговому обязательству процентов существенно не отклоняется от среднего уровня процентов, взимаемых по долговым обязательствам, выданным в том же квартале (месяце - для налогоплательщиков, перешедших на исчисление ежемесячных авансовых платежей исходя из фактически полученной прибыли) на сопоставимых условиях.
Абзацем 4 п. 1 ст. 269 НК РФ установлено, что при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
Пункт 22 ст. 2 Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ "О внесении изменений в часть первую, часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" приостанавливает действие абз. 4 п. 1 ст. 269 НК РФ с 1 сентября 2008 г. до 31 декабря 2009 г.
Статьей 8 вышеуказанного Федерального закона установлено, что в период приостановления действия абз. 4 п. 1 ст. 269 части второй НК РФ при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,5 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.
Вместе с тем полагаем, что предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), может приниматься равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,5 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте как при отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, так и в случае наличия долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, то есть по выбору налогоплательщика.
Одновременно сообщаем, что вышеуказанный порядок вступает в силу с 1 января 2009 г. и распространяется на период с 1 сентября 2008 г. по 31 декабря 2009 г.


Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.02.2009
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2009, 08:42   #34
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 4
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Главан Посмотреть сообщение
Мнение Минфина по вопросу учета в расходах комисии банка за ведение ссудного счета, установленной в процентах


Минфин дал разъяснения по вопросу учета в расходах для целей налогообложения комиссионного вознаграждения банку за открытие и ведение ссудного счета в процентах от суммы задолженности.

Рекомендуем ознакомиться:

Вопрос: Просим разъяснить следующее.
Между банком и ООО заключен договор на открытие кредитной линии, согласно которому банк открывает заемщику кредитную линию в размере лимита кредитования на приобретение товаров с определенным сроком погашения. За открытие и ведение ссудного счета заемщик (ООО) ежемесячно уплачивает банку комиссию в размере 6% от суммы остатка задолженности по кредиту.
1. Вправе ли заемщик учитывать комиссионное вознаграждение, ежемесячно выплачиваемое банку за открытие и ведение ссудного счета, размер которого установлен в процентах от суммы задолженности по кредиту, в составе расходов как расходы на услуги банков, уменьшающие налоговую базу по налогу на прибыль?
Просим также без привязки к рассматриваемой ситуации ответить на следующие вопросы.
2. Вправе ли заемщик учесть в целях налогообложения прибыли расходы по оплате услуг банков, отвечающие признакам, установленным в ст. 252 НК РФ, вне зависимости от наименования и содержания такой услуги?
3. Вправе ли заемщик учесть как внереализационные расходы выплаченное банку вознаграждение за банковскую услугу, оказанную в рамках кредитных правоотношений, если размер вознаграждения стороны определили в процентном отношении к сумме непогашенного кредита?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 января 2006 г. N 03-03-04/1/64


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли комиссии в виде процента от суммы непогашенного кредита, уплаченной банку за обслуживание кредитного счета, и сообщает следующее.
1. В соответствии с пп. 25 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в состав прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, относятся в том числе расходы на оплату услуг банков.
В составе расходов на услуги банков может быть учтена, в частности, сумма комиссии, взимаемой банком за совершение операций.
Вместе с тем в случаях, когда комиссия за проведение операций по ссудному счету установлена в процентах от суммы непогашенного кредита, данная комиссия должна включаться для целей налогообложения прибыли в состав расходов в виде процентов по кредиту в порядке, установленном ст. 269 Кодекса.
2. Подпункт 25 п. 1 ст. 264 Кодекса не приводит перечень услуг банка, оплата которых подлежит включению в состав прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией.
При этом такие расходы, согласно п. 1 ст. 252 Кодекса, должны быть обоснованны и документально подтверждены.
Кроме того, такие расходы должны возникать из договоров, заключенных между налогоплательщиком и банком (договор на расчетно-кассовое обслуживание, кредитный договор и др.).
3. В случае уплаты в пользу банка вознаграждения за банковскую услугу, оказанную в рамках кредитных правоотношений, размер которого определен в процентах к сумме непогашенного кредита, данное вознаграждение, так же как и комиссия за обслуживание кредитного счета, подлежит включению в состав расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, в виде процентов по кредиту в порядке, установленном ст. 269 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
26.01.2006

Так до конца и не понятен вопрос. А если комиссия расчитывается от первоначальной суммы кредитам, лимита по кредитной линии?
Joker-pnz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 17:23   #35
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 2
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Господа, а можно расписать корреспонденуию счетов, с учетом ПБУ 18/2008 на следующем примере:

Взяли кредит 100 000 руб. под 20% годовых. Кредит на приобретение ОС.
ella 0508 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2009, 19:26   #36
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от ella 0508 Посмотреть сообщение
Господа, а можно расписать корреспонденуию счетов, с учетом ПБУ 18/2008
А у вас крупное предприятие? Малые могут не применять ПБУ18.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 12:55   #37
типа экономист
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
А у вас крупное предприятие? Малые могут не применять ПБУ18.

У нас крупное предприятие, Босс. Поэтому заморочилась в проводках и суммах.
Дт 51 Кт 67 = 100 000 руб. получили кредит от банка
Дт 08 Кт 67% = начислили проценты за месяц (!00 000/365*30дн.*20%)=1 698,63 руб.

Дт 08 Кт 60 = 100 000руб. приобрели объект ОС

Итак в БУ стоимость ОС = 100 000+1 698,63 ,
в НУ = 100 000 стоимость ОС и в НУ 1 698,63 прочие расходы.
Какими проводками отразить разницы по ПБУ 18/2008 ?
Устинья вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 13:37   #38
типа экономист
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

забыла написать про ставку рефинансирования, увеличенную в 1,5 раза
Устинья вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.05.2009, 19:47   #39
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 3
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Здравствуйте.
По поводу ежемесячно начисляемых % за пользование кредитами в части н/о понятно. А вот возникла ситуация, по поводу которой мнения бухгалтеров нашей организации разошлись. Хочу узнать мнение участников форума.
Следует ли нормировать % которые выплачиваются при досрочном возврате кредита. Т.е. за отчетный месяц начислены % за количество дней пользования и фиксированный % от оставшейся суммы кредита за его досрочный возврат. Следует ли вообще рассматривать % по досрочному возврату как % за пользование кредитом?
Ирина В.Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2009, 21:16   #40
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,989
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Новый порядок в исчислении сумм процентов по кредитам и займам

Цитата:
Сообщение от Ирина В.Б. Посмотреть сообщение
Следует ли вообще рассматривать % по досрочному возврату как % за пользование кредитом?
Это скорее всего штрафные санкции, то есть неустойка. Рассматривайте эти платежи, как неустойку.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новый порядок заполнения путевых листов kalina Обмен документами, полезные ссылки 1 01.03.2009 23:55
Учет % по кредитам и займам mari661 Общая система налогообложения (ОСНО) 13 16.01.2009 12:32
Начисление процентов по займам при покупке ОС Галина РМ Общая система налогообложения (ОСНО) 0 12.03.2008 13:35
Новый порядок расчета среднего заработка Nikaa Зарплата и кадры 6 18.01.2008 09:31


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot