Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.03.2007, 14:30   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию ИП, традиционное налогообложение

Всем добрый день, пишет Вам начинающий бухгалтер, мы ИП, занимаемся стеклом, режем его, шлифуем, закаляем и продаем, а вопрос вот какой: покупатель заказывает у нас лист стекла, мы его вырезаем из большого листа, иногда размер заказанного стекла получается чуть меньше целого листа и остаются обрезки, которые никто не купит, а покупатель платит исключительно за площадь заказонного им стекла,а обрезки мы просто выкидываем.Включать обрезки в стоимость заказанного стекла покупателю - не дело, будет дорого и мы потеряем большую часть постоянных клиентов, так вот как включить эти обрезки в расходы, чтобы они уменьшали нашу налооблогаемую базу???Поскажите пожалуйста, находила нормы списания естественной убыли при хранении и транспортировке ещё СССРовских времен, но это не то и % там смешной, подскажите как нам в эданной ситуации???
Заранее благодарю
Олесенька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 16:30   #2
Модератор форума
 
Аватар для Helena
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Сообщений: 804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Helena с помощью ICQ
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Статья была опубликова на в журнале "Бухгалтерские вести" №34
Нормы списания стекла
Реализация товаров населению, то есть продажа в розницу, регулируется множеством отраслевых Правил. В частности, указанный в вопросе вид номенклатуры относится к строительным материалам и изделиям, реализация которых регламентируется в таком отраслевом документе, как «Правила продажи отдельных видов товаров», утвержденном Постановление Правительства РФ от 19.01.98 №55 (ред. от 28.05.06) (далее по тексту Правила).
Указанный документ содержит главу XIX: «Особенности продажи строительных материалов и изделий». Кроме информации о том, что стройматериалы должны проходить предпродажную подготовку, о требовании предоставлять покупателю все сведения о материале, марке, типе, размере, сорте и других основных показателях, характеризующих данный товар, глава содержит п. 108, в котором специально оговариваются условия продажи стекла: «Стекло листовое продается целыми листами или нарезается по размерам, указанным покупателем. Остатки стекла шириной до 20 сантиметров включительно оплачиваются покупателем и выдаются ему вместе с основной покупкой». Указанный пункт Правил, по нашему мнению, можно применять также в отношении продажи зеркал.
Таким образом, оформление остатков стекла шириной до 20 см, образовавшихся в результате нарезки по заявке покупателя, производится теми же документами, что и продажа самого изделия, а крупные остатки стекла шириной сверх указанной нормы, учитываются по себестоимости на субсчете «Кондиционные остатки стекла » счета 41 «Товары».

Пример

ООО «Грани» реализовало покупателю листовое стекло , произведя его раскрой по представленным меркам. Полная ширина листа - 150 см, его продажная стоимость - 354 руб. (в том числе НДС - 54 руб.). Себестоимость одного листа составляет 250 руб. После раскроя по двум листам остались куски шириной 25 и 30 см, а по трем - 10, 15 и 18 см. Дополнительную плату за резку стекла продавец не взимает. Для упрощения примера коммерческие расходы не рассматриваются. Рассчитаем продажную стоимость реализованного стекла . По трем листам с маломерными отходами покупатель оплачивает полную стоимость.
По листу с остатком 25 см проданным считается стекло шириной 125 см, его продажная цена равна:
354 руб. : 150 см x 125 см = 295 руб. (в том числе НДС - 45 руб.).
Себестоимость проданного куска составит:
250 руб. : 150 см x 125 см = 208,33 руб.
По листу с остатком 30 см продажная цена и себестоимость рассчитывается аналогично. Реализованный кусок должен быть продан по цене:
354 руб. : 150 см x 120 см = 283,20 руб. (в том числе НДС – 43,20 руб.)
Себестоимость составит:
250 руб. : 150 см x 120 см = 200,00 руб.
Данная операция отражается на счетах бухучета следующим образом (при налогообложении используется метод начисления):
Дт62 - Кт90-1 - 1640,20 руб. (354 руб. x 3 + 295 руб. + 283,20 руб.) - отражена выручка от реализации стекла покупателю;
Дт90-3 - Кт68 субсчет "Расчеты по НДС" - 250,20 руб. - начислен НДС с выручки;
Дт50 - Кт62 - 1640,20 руб. - произведена покупателем оплата в кассу предприятия;
Дт41 субсчет "Кондиционные остатки стекла" - Кт41 субсчет "Товары в торговом зале" - 91,67 руб. (250 + 250 – 208,33 - 200) - учтены по себестоимости крупные остатки стекла;
Дт90-2 - Кт41 - 1158,33 руб. (250 руб. x 3 шт. + 208,33 руб. + 200 руб.) - списана себестоимость реализованного стекла.
Следует заметить, что главой 25 Налогового кодекса РФ, в целях исчисления налога на прибыль, предусмотрено отнесение к материальным расходам потерь от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке товарно-материальных ценностей в пределах норм естественной убыли, которые должны быть утверждены в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Согласно ст. 7 Федерального закона от 06.06.05 №58-ФЗ до утверждения норм естественной убыли в порядке, установленном подп. 2 п. 7 ст. 254 Кодекса, применяются нормы естественной убыли, утвержденные ранее соответствующими федеральными органами исполнительной власти. Действие данного положения распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.02.
Применительно к номенклатуре товара из обсуждаемого вопроса следует руководствоваться Приказом Минторга СССР от 27.11.91 №95 «Об утверждении норм потерь (боя) строительных материалов при их транспортировке автотранспортом, хранении и реализации».
__________________
Отличительное свойство человека - желать непременно все начинать сначала.(И. Гете)
Helena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 16:46   #3
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Нефедова Елена
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Олеся, то самое законодательство, касающееся естественной убыли с СССРовских времен относительно стекла еще в силе. Единственное, списать Ваши отходы производства на естественную убыль вряд ли получится. В этом постановлении очень четко написано, что это нормы убыли при транспортировке. Соответственно, навряд ли у Вас будут документы, подтверждающие, что все это битое стекло образовалось в результате транспортировки.

Вообще, в НК часть вторая, есть определение материальных расходов, в том числе:

7. К материальным расходам для целей налогообложения приравниваются:
1) расходы на рекультивацию земель и иные природоохранные мероприятия, если иное не установлено статьей 261 настоящего Кодекса;
------------------------------------------------------------------
Федеральным законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ установлено, что впредь до утверждения норм естественной убыли в порядке, установленном подпунктом 2 пункта 7 статьи 254, применяются нормы естественной убыли, утвержденные ранее соответствующими федеральными органами исполнительной власти. Данное положение распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года.
------------------------------------------------------------------
2) потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке товарно-материальных ценностей в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
3) технологические потери при производстве и (или) транспортировке;4) расходы на горно-подготовительные работы при добыче полезных ископаемых, по эксплуатационным вскрышным работам на карьерах и нарезным работам при подземных разработках в пределах горного отвода горнорудных предприятий.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
8. При определении размера материальных расходов при списании сырья и материалов, используемых при производстве (изготовлении) товаров (выполнении работ, оказании услуг), в соответствии с принятой организацией учетной политикой для целей налогообложения применяется один из следующих методов оценки указанного сырья и материалов:
метод оценки по стоимости единицы запасов;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по средней стоимости;
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО);
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
метод оценки по стоимости последних по времени приобретений (ЛИФО).
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ),

Исходя из этого, можно сделать вывод, что Ваши потери при производстве можно отнести к статье материальные расходы.

Вопрос: Учитываются ли для целей налогообложения прибыли с 01.01.2002 нормы естественной убыли и технологические потери при производстве и (или) транспортировке в соответствии со ст.254 Налогового кодекса Российской Федерации?

Ответ: В соответствии с пп.2 п.7 ст.254 Налогового кодекса РФ к материальным расходам для целей налогообложения прибыли приравниваются потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке товарно-материальных ценностей в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, а также технологические потери при производстве и (или) транспортировке.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 12.11.2002 N 814 установлен порядок утверждения норм естественной убыли при хранении и транспортировке товарно-материальных ценностей.
В связи с тем что до настоящего времени нормы естественной убыли при хранении и транспортировке товарно-материальных ценностей не разработаны и не утверждены, подобные потери для целей налогообложения прибыли не учитываются.
К естественной убыли не относятся технологические потери и потери от брака, а также потери товарно-материальных ценностей при их хранении и транспортировке, вызванные нарушением требований стандартов, технических и технологических условий, правил технической эксплуатации и повреждением тары.
Технологические потери при производстве и (или) транспортировке товарно-материальных ценностей обусловлены технологическими особенностями производственного цикла и процесса транспортировки, а также физико-химическими характеристиками применяемых сырья и материалов. Размер технологических потерь может быть рассчитан и нормативно установлен исходя из технических условий производства в отдельных отраслях народного хозяйства.
Натуральные показатели, характеризующие технологические потери, возникающие при ведении конкретного технологического процесса, должны быть обоснованы и документально подтверждены (должны быть зафиксированы, например, в технологических картах). При этом технологические потери учитываются в уменьшение налоговой базы в составе оценки стоимости материальных расходов, переданных в производство.
А.В.Фомина
Советник налоговой службы
III ранга
01.04.2003
Нефедова Елена вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.03.2007, 16:46   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 26
Спасибо: 0
Радость Re: ИП, традиционное налогообложение

Спасибо Елена огромное за ответ, осталось одно: какими документами проводить данное списание кондиционных остатков, мы ведь ИП,традиционка, плана счетов нет, есть доходы и расходы, причем расходы принимаются в том случае если они оплачены, как быть?
Олесенька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 16:59   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 12.03.2007
Сообщений: 26
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Елена спасибо за ответ, но не совсем понятно как применить пункт 3) технологические потери при производстве и (или) транспортировке; для ИП? у него ведь пока расходы не оплачены они не могут уменьшать налогооблогаемую базу доходов?
Заранее спасибо
Олесенька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2007, 17:25   #6
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Нефедова Елена
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Согласна, поэтому приказ МинФина регламентирует данный вопрос следующим:


15. Под расходами понимаются фактически произведенные и документально подтвержденные затраты, непосредственно связанные с извлечением доходов от предпринимательской деятельности.
Учет расходов индивидуальными предпринимателями ведется с учетом следующих особенностей:
1) стоимость приобретенных материальных ресурсов включается в расходы того налогового периода, в котором фактически были получены доходы от реализации товаров, выполнения работ, оказания услуг;
2) расходы по материальным ресурсам, приобретенным впрок либо использованным на изготовление товаров (выполнение работ, оказание услуг), не реализованных в налоговом периоде, а также не использованным полностью в отчетном налоговом периоде, учитываются при получении доходов от реализации товаров (работ, услуг) в последующих налоговых периодах;3) в случае, когда деятельность носит сезонный характер, т.е. затраты зависят от времени года и природно - климатических условий (например, сельскохозяйственная деятельность), а также в других случаях, когда затраты произведены в отчетном налоговом периоде, но связаны с получением доходов в следующих налоговых периодах, такие затраты следует отражать в учете как расходы будущих периодов и включать в состав расходов того налогового периода, в котором будут получены доходы (раздел VI Книги учета);
4) амортизация учитывается в составе расходов в суммах, начисленных за налоговый период. При этом начисление амортизации производится только на принадлежащее индивидуальному предпринимателю на праве собственности имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, непосредственно используемые для осуществления предпринимательской деятельности и приобретенные за плату.
16. Расходы, непосредственно связанные с извлечением доходов от предпринимательской деятельности, подразделяются на:
1) материальные расходы;
2) расходы на оплату труда;
3) амортизационные отчисления;
4) прочие расходы.

IV. Материальные расходы

17. К материальным расходам индивидуального предпринимателя (раздел I Книги учета), в частности, относятся следующие затраты:
1) на приобретение сырья и (или) материалов, используемых в предпринимательской деятельности при изготовлении товаров (выполнении работ, оказании услуг) и (или) образующих их основу либо являющихся необходимым компонентом при изготовлении товаров (выполнении работ, оказании услуг), а также для обеспечения технологического процесса, для упаковки и иной подготовки изготовленных и (или) реализуемых товаров;
20. Сумма материальных расходов уменьшается на стоимость возвратных отходов. Под возвратными отходами понимаются остатки сырья (материалов), полуфабрикатов и других видов материальных ресурсов, образовавшиеся в процессе изготовления товаров (выполнения работ, оказания услуг), частично утратившие потребительские качества исходных ресурсов (химические или физические свойства) и в силу этого используемые с повышенными расходами (пониженным выходом продукции) или не используемые по прямому назначению.
Не относятся к возвратным отходам остатки товарно - материальных ценностей, которые в соответствии с технологическим процессом направляются в качестве полноценного сырья (материалов) для изготовления других видов товаров (работ, услуг), а также попутная (сопряженная) продукция, получаемая в результате осуществления технологического процесса.
Возвратные отходы оцениваются в следующем порядке:
1) по пониженной цене исходного материального ресурса (по цене возможного использования), если эти отходы могут быть использованы для основного или вспомогательного производства, но с повышенными расходами (пониженным выходом готовой продукции);
2) по цене реализации, если эти отходы реализуются на сторону.
21. К материальным расходам приравниваются в том числе потери от недостачи и (или) порчи при хранении и транспортировке товарно - материальных ценностей в пределах норм естественной убыли, утвержденных в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
22. Материальные расходы, осуществленные при изготовлении товаров (выполнении работ, оказании услуг), списываются полностью на затраты в части реализованных товаров, выполненных работ и оказанных услуг, а в случае, если нормативными актами предусмотрены нормы расхода, то по установленным нормам.

Т.е. Вам можно составить специальную технологическую карту, для учета отходов при резке стекла по нормам и сверх норм, как написано в ответе у HELEN, форму Консультант предлагает следующую: и списывать отходы по мере реализации самого стекла.

Как документально подтвердить технологические потери

Первичным документом, который подтверждает технологические потери, является технологическая карта производства. Стоит сказать, что унифицированной формы такого документа до сих пор нет. Поэтому предприятие должно самостоятельно ее разработать и утвердить в своей учетной политике.
Разрабатывая форму технологической карты производства, необходимо учесть, что в ней в обязательном порядке должны быть следующие реквизиты:
- наименование документа;
- дата составления документа;
- наименование организации, от имени которой составлен документ;
- содержание хозяйственной операции;
- измеритель хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
- наименование должностных лиц, которые ответственны за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
- личные подписи указанных лиц и их расшифровки.
Все эти реквизиты приведены в п.2 ст.9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".


┌───────────────────────────────────────────────── ────────────────────────────────────────────────── ──────────────────────┐
│Закрытое акционерное общество Утверждаю │
│"СТИ-ГРУПП" │
│195067, г. Санкт-Петербург, Иванов │
│Бестужевская улица, 50 --------------------- │
│ Директор Иванов И.Ф. │
│ │
│ 13 января 2005 г. │
│ --------------------- │
│ (число, месяц, год) │
│ 1 13 января 2005 г. 1 13 января 2005 г. │
│--------- ----------------- Приказ N --- от ----------------- │
│ номер дата составления │
│документа │
│ │
│ Технологическая карта │
│ производства планок паркета класса А │
│ │
├───────────────────┬───────────────────────────── ────┬─────────────────────────────────┬─────────── ──────────────────────┤
│ Норматив │ Нормы переработки (т) │ Фактический выход (т) │ Отклонение (т) │
│образования отходов│ │ │ │
│ (%) │ │ │ │
├─────┬─────────────┼─────────────┬─────────────── ────┼─────────────┬───────────────────┼─────────── ──┬───────────────────┤
│всего│безвозвратные│израсходовано│ отходы │израсходовано│ отходы │израсходовано│ отходы │
│ │ │ ├─────┬─────────────┤ ├─────┬─────────────┤ ├─────┬─────────────┤
│ │ │ │всего│безвозвратные│ │всего│безвозвратные│ │всего│безвозвратные│
├─────┼─────────────┼─────────────┼─────┼───────── ────┼─────────────┼─────┼─────────────┼─────────── ──┼─────┼─────────────┤
│ 5 │ 5 │ 300 │ 15 │ 15 │ 300 │ 15 │ 15 │ - │ - │ - │
├─────┴─────────────┴─────────────┴─────┴───────── ────┴─────────────┴─────┴─────────────┴─────────── ──┴─────┴─────────────┤
│ │
│ Иващенко │
│ Главный технолог ---------- /Иващенко М.И./ │
└───────────────────────────────────────────────── ────────────────────────────────────────────────── ──────────────────────┘

Ну, конечно, у Вас производство не в чистом виде, но все-таки резка - это процесс...
Нефедова Елена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 10:06   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Извините, подскажите пожалуйста как провести в бухгалтерии следующую операцию:
1. Есть планка длиной 2000 мм
2. Отрезаю клиенту 1900 мм
3. Соотвестственно остается кусок 100 мм который больше нельзя использовать. Значит нужно составить технологическую карту и указать к примеру, что рейки длиной менее 100 мм (включительно) считаются производственными потерями если более 100 мм считать годными для продажи?

Нужно составить документ разукомплектации рейки 2000 мм на две соответственно 1900 и 100 мм???
1900 отгрузить а 100 списать?

Как провести эти действия?????
max7004 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2007, 10:08   #8
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Дополнение: себестоимость рейки 2000 мм - 2000 руб, отпускная цена 3000 руб с НДС.
max7004 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 12.04.2007, 08:58   #9
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

А рейка это для Вас товар или продукция собственного производства?
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 09:49   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Это товар.
max7004 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 10:27   #11
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Если товар, то оприходовали 2000 метров рейки, продали сегодня 20 метров, завтра 30 метров, после завтра 1800 метров. Остатки будут висеть на 41 счете, пока вы их не продадите.
Также остатки рейки по счету 41 "Товары", можно перенести на счет 10 "Материалы", а затем списать в производство для изготовления какой-либо продукции.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 11:20   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9
Спасибо: 0
По умолчанию Re: ИП, традиционное налогообложение

Спасибо за ответ!
Ситуация немного другая:
Сенгодня купил 2 метра рейки (2000 мм), продал 1,9 метра, осталось 0,1 метр (100 мм).
Отрезки менее 0,1 метра (100 мм) продать нельзя (они не нужны ни нам ни клиентам).

Вопрос 1: Как их списывать? Списать на счет 10 "Материалы", а затем списать в производство для изготовления какой-либо продукции, но эти обрезки невозможно использовать тем более что то производить. Я тут выше читал о технологических потерях при производстве, но не понял как проводить эти потери в бухгалтерии? Куда списать?

Вопрос 2: На сколько я понял, чтобы списать обрезки как технологические потери, нужно составить Технологическую карту.
Эту карту нужно составлять на каждую операцию? Можно ли составить какой либо документ, в котором организация принимает обрезки длиной менее 0,1 метра как технологические потери и далее всегда списывает таковые не оформляя на каждую операцию технологическую карту?
max7004 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Товарищество, налогообложение Антоник Общая система налогообложения (ОСНО) 3 04.02.2007 10:01
налогообложение Принципала Договор агентирования. skysea Обучение 4 02.02.2007 08:19
Семинар "Бухгалтерский учет и налогообложение - 2007 год" mapb Обучение 0 08.01.2007 10:08
Некоммерческие организации. Налогообложение призов и подарков. Василиса Учет в НКО 8 31.10.2006 13:08
налогообложение ИП при ЕНВД ната Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 14.10.2006 05:14


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot