97 счет, равномерное списание

[Татьяна_Г]

прошу помочь,
все расходы связанные с новым видом деятельности я накапливаю за два месяца на 97 счете (з-п производственного персонала, а так же аренда складского помещения), так как 20 и 25 счета закрываются пропорционально выручке по видам продукции, у меня вопрос и как только произойдет выпуск продукции, будем списывать с 97 счета на счета учета затрат 20..., то есть правильно ли я поняла если у меня подобные расходы в апреле, и если первый выпуск продукции будет в июле или июне, то и сумму с 97 счета равномерно буду списывать с июля или июня???

и еще вопрос, есть инструмент (стоимость до 40000,00) и мебель, по идее его тоже списывают в тот же день, как он только поступает...вопрос в том, могу ли я его не списывать..на 97 чтобы не накапливать, а оставить на 10 счете, а как только пойдет выпуск продукции, тогда и отнести с 10 счета на 25счет?? правомерно ли это?? или все-таки сначала на 97 тоже, а потом уже равномерно с началом выпуска продукции с 97 на 25??

[Veselenochka]

Сообщение от Татьяна_Г

все расходы связанные с новым видом деятельности я накапливаю за два месяца на 97 счете

зачем?????

все прямые расходы,должны собираться на 20 счете и списываться оттуда в затратные счета в соответствии с методикой учета НЗП, утвержденной учетной политикой

[Татьяна_Г]

у нас котловой метод, НЗП не предусматривает....иначе нарушение методологии учета..

[Татьяна_Г]

и еще вопрос, есть инструмент (стоимость до 40000,00) и мебель, по идее его тоже списывают в тот же день, как он только поступает...вопрос в том, могу ли я его не списывать..на 97 чтобы не накапливать, а оставить на 10 счете, а как только пойдет выпуск продукции, тогда и отнести с 10 счета на 25счет?? правомерно ли это?? или все-таки сначала на 97 тоже, а потом уже равномерно с началом выпуска продукции с 97 на 25??

[Veselenochka]

Сообщение от Татьяна_Г

у нас котловой метод, НЗП не предусматривает....иначе нарушение методологии учета..

ну и что? какими методологиями прописано применение 97 счета при котловом способе учета?

Котловой или простой метод может применяться при производстве однородной продукции или ограниченного числа видов продукции при отсутствии незавершенного производства. При использовании этого метода все затраты учитываются на счете 20 «Основное производство» без распределения по видам продукции. Себестоимость единицы продукции определяется путем деления всей суммы затрат, произведенных за отчетный период, на количество выпущенной за этот период продукции.

[Татьяна_Г]

у нас всего 4 вида продукции, и 20 мы поделили по 4 видам, а себестоимость каждого вида определяем путем отнесения суммы затрат на количество выпущенной продукции
на 20 не могу, так как 20 и 25 закрываются пропорционально выручки, выпуска и выручки у нас пока нет, вот в чем вся загвоздка

[Veselenochka]

Сообщение от Татьяна_Г

на 20 не могу, так как 20 и 25 закрываются пропорционально выручки, выпуска и выручки у нас пока нет, вот в чем вся загвоздка

я не пойму - выручки нет, значит 20 счет не закрывается, зачем на 97счет относить? пусть висит спокойно себе на 20 счете..

[Татьяна_Г]

ну нет НЗП ....при котловом, значит на 20 не могу оставить, если оставлю на 20 , противоречие методологии учета получается..вот и пытаюсь прийти к правильному выводу

[Veselenochka]

Татьяна_Г, про какую методологию вы все время говорите?какая методология предусматривает учет затрат на 97 счете?

еще раз про котловой метод учета затрат:


Котловой метод иногда называют простым, так как он применяется при производстве однородной продукции или ограниченного количества видов продукции, в которых отсутствует незавершенное производство. При использовании этого метода все затраты за определенный период учитываются на счете 20 "Основное производство" и не распределяются по видам изготавливаемой продукции. В этом случае себестоимость единицы продукции определяется путем деления всей суммы затрат на количество выпущенной за этот период продукции.
Данный способ калькулирования себестоимости продукции менее всех распространен на практике, поскольку данные бухгалтерского учета предоставляют информацию только о том, во что обошлось организации производство всей продукции. При этом отсутствует аналитический учет затрат.
При применении котлового метода калькулирования осуществленные расходы, предварительно собранные на таких затратных счетах, как 23 "Вспомогательные производства", 25 "Общепроизводственные расходы" и отнесенные по окончании отчетного периода на счет 20 "Основное производство", списываются на счет 90 "Продажи".

Пример 4. При изготовлении продукции за определенный период времени организацией учитываются все затраты:
Дебет 23, Кредит 10 - 2200 руб. - переданы материалы для вспомогательного (транспортного) производства;
Дебет 25, Кредит 10 - 1100 руб. - списаны материалы для собственных нужд организации;
Дебет 20, Кредит 70 - 25 000 руб. - заработная плата производственного персонала за месяц;
Дебет 20, Кредит 69 - 6500 руб. - ЕСН, начисленный на заработную плату работников основного производства;
Дебет 20, Кредит 10 - 15 000 руб. - материалы, переданные в основное производство;
Дебет 25, Кредит 60, 76 - 10 000 руб. - общехозяйственные расходы, осуществленные за месяц.
Всего за месяц изготовлено 400 ед. продукции. Для расчета себестоимости произведенных изделий необходимо произвести следующий расчет:
Дебет 20, Кредит 23 - 2200 руб.;
Дебет 20, Кредит 25 - 11 100 руб. (10 000 руб. + 1100 руб.);
Дебет 90-2, Кредит 20 - 59 800 руб. (2200 руб. + 11 100 руб. + 25 000 руб. + 6500 руб. + 15 000 руб.).
Себестоимость 1 ед. готовой продукции составляет 149 руб. 50 коп.

[Татьяна_Г]

Veselenochka, спасибо за детальное объяснение

то есть все расходы, накопленные на 20 счете я уже не смогу поделить пропорционально видам продукции?? и даже не имею на это право? а если прописать в УПО (уч.пол-ке), что закрытие 20 счета пропорционально выручке

все расходы накапливаем на 20 без деления по статьям затрат
далее
Д90.08 К20 продукция ТИП 1
Д90.08 К20 продукция ТИП 2
Д90.08 К20 продукция ТИП 3

и распределение это пропорционально выручке?? так нельзя??

[Veselenochka]

Татьяна_Г, при котловом способе невозможно поделить

Сообщение от Татьяна_Г

расходы, накопленные на 20 счете я уже не смогу поделить пропорционально видам продукции

, недостаточная аналитика для этого

[Татьяна_Г]

нашла в одном из источников (УНП)

Котловой метод

При однородном выполнении работ правилами бухгалтерского учета допускается ведение учета затрат простым методом ("котловой" или "метод накопления затрат"). В этом случае возникают трудности с определением себестоимости работ, сданных заказчику. Ее определяют расчетным путем.

Пример 2.

Учетной политикой организации предусмотрено, что затраты учитываются методом накопления, а накладные расходы относятся непосредственно на счет учета реализации работ.

В сентябре выполнялись работы по нескольким договорам, общая договорная стоимость которых 2900000 руб. (без НДС). В этом же месяце заказчиками были приняты работы по двум договорам - на сумму 500000 руб. и на сумму 400000 руб. (без НДС)

На 1 сентября в незавершенном производстве на счете 20 "Основное производство" числилось 800000 руб. В сентябре общая сумма прямых затрат составила 300000 руб., а сумма накладных расходов - 70000 руб.

В бухгалтерском учете будут сделаны следующие записи:

Дебет 62 Кредит 90-1 - 900000 руб. (500000 + 400000) - отражено выполнение работ в сентябре;
Дебет 20 Кредит 10 (70, 69, 02) - 300000 руб. - списаны прямые расходы;
Дебет 90-2 Кредит 26 - 70000 руб. - списаны накладные расходы.

Теперь рассчитаем сумму прямых затрат, приходящихся на выполненные работы. Для этого определим коэффициент, исчисленный как отношение договорной стоимости выполненных работ к договорной стоимости всех выполняемых заказов:

(500000 руб. + 400000 руб.)/ 2900000 руб. = 0,3103.

Затем полученный коэффициент умножим на сумму фактических затрат, которые приходятся на все заказы, и получим сумму расходов, приходящихся на выполненные работы:

(800000 руб. + 300000 руб.) x 0,3103 = 341330 руб.

В учете сделаем проводку:

Дебет 90-2 Кредит 20 - 341330 руб. - списаны расходы, приходящиеся на выполненные работы.

значит все-таки закрывать 20 счет могу пропорционально выручке по вилам продукции при котловом методе

[Veselenochka]

Татьяна_Г, мне кажется мы с вами говорим о разном

о том что при котловом способе 20 счет закрывается в зависимости от выручки - это итак понятно
непонятно ваше желание использовать 97 счет

[Вера Валерьевна]

я че та торможу ((( мы можем использовать 90.2 закрывая 20-й счет даже если не продали ничего?? А почему бы не закрыть 20-й счет весь на 43?

[Татьяна_Г]

нашла...вот

Расходы, которые организация несет в связи с началом своей деятельности, в том числе подготовительные расходы, квалифицируются как затраты, связанные с освоением новых видов деятельности (производств). Например, для добывающих предприятий это могут быть геологические работы, лабораторные анализы, испытания проб и т. д.

Поскольку данные расходы связаны с будущей деятельностью организации, не учитывайте их в себестоимости продукции (работ, услуг) до тех пор, пока организация не начнет получать доходы. В момент осуществления отнесите суммы подготовительных затрат в состав расходов будущих периодов (счет 97 «Расходы будущих периодов»):

Дебет 97 Кредит 10 (02, 70, 69…)
– отражены расходы, связанные с освоением новых видов деятельности (производств).

Любая хозяйственная операция должна быть оформлена оправдательными документами (ст. 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ). Поэтому сумма затрат, связанных с началом деятельности организации, должна быть подтверждена, например, актами на монтаж оборудования, накладными на перемещение материалов в производство, ведомостью расчета зарплаты и т. д.

В учете необходимо соблюдать связь между произведенными расходами и поступлениями (соответствие доходов и расходов). Поэтому подготовительные расходы переносите на себестоимость продукции (работ, услуг), с производством которой они были связаны, после того как организация начнет получать доходы в рамках новой деятельности. В учете отразите это проводкой:

Дебет 20 (26, 44…) Кредит 97
– списаны подготовительные расходы на себестоимость продукции (работ, услуг).

Порядок переноса расходов будущих периодов на себестоимость организация должна определить самостоятельно. Например, такие расходы можно списывать:
– равномерно в течение периода, утвержденного приказом руководителя организации;
– пропорционально доходам, полученным от реализации, и другими способами.

Установленный порядок списания расходов будущих периодов закрепите в учетной политике для целей бухучета (п. 4, 8 ПБУ 1/2008).

Такие правила установлены Инструкцией к плану счетов и пунктом 19 ПБУ 10/99.

[Татьяна_Г]

Veselenochka, спасибо за помощь)

[Мария Ростов]

Татьяна_Г, и где вы интересно увидели пропорциональность ПО ВИДАМ в своем примере?


я например так и не увидела сколько затрат конкретно пришлось на 1-ый договор (500 тыс.) и на 2-ой (400тыс)

сами пишете, что пример позволяет определить

Сообщение от Татьяна_Г

себестоимости работ, сданных заказчику

[Veselenochka]

Сообщение от Татьяна_Г

нашла...вот

вам освершенно не нужно заморачиваться с 97 счетом.

при выбранном вами варианте учета расходов они у вас с 20 счета не спишутся раньше чем появится выручка.
тем более что

Сообщение от Татьяна_Г

оскольку данные расходы связаны с будущей деятельностью организации, не учитывайте их в себестоимости продукции (работ, услуг) до тех пор, пока организация не начнет получать доходы.

ну ооочень сомнительное утверждение. если организация работает и у нее есть расходы - нет никаких оснований забрасывать косвенные расходы на 97 счет, а прямые расходы итак привязаны к выручке.

вы смешали 2 вопроса:
1. списание косвенных расходов в период когда еще нет выручки
2. непосредственно списание прямых расходов при котловом методе учета.

[Татьяна_Г]

согласно нашей УПО закрытие и 20 и 25 счета (а именно сюда относится аренда производственного помещения и списанный инструмент) пропорционально выручке, т.е. 25 счет закрывается на 20 счет пропорционально выручке по видам продукции
а накопленные на 20 счете не будут ли означать НЗП? но ведь НЗП нет при "котле"