Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Делимся опытом


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2010, 12:55   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Пожар

Уважаемые коллеги подскажите как быть У нас сгорел офис и сгорели все документы за 2 года.Голова идет кругом не знаю что делать1. Поверит ли налоговая в то, что документы сгорели? Что нужно чтобы она поверила? 2. И вообще что нужно теперь делать?
Кукусика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 12:58   #2
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пожар

зафиксировать факт пожара... составить опись сгоревшего...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 12:59   #3
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Пожар

Применение налоговых санкций. Отсутствие первичных учетных документов является грубым нарушением правил учета доходов и расходов на основании ст. 120 Налогового кодекса РФ, за что к организации может быть применен штраф в размере 5000 руб. (если такое деяние совершено в течение одного налогового периода), 15 000 руб. (если деяние совершено в течение более одного налогового периода), а если такие деяния повлекли занижение налоговой базы - штраф в размере 10% от суммы неуплаченного налога, но не менее 15 000 руб. Кроме того, если утрата документов привела к искажению сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10% или искажению любой статьи (строки) формы бухгалтерской отчетности не менее чем на 10%, то за такое грубое нарушение правил ведения бухгалтерского учета и представления бухгалтерской отчетности предусмотрена административная ответственность на основании ст. 15.11 Кодекса РФ об административных правонарушениях - административный штраф на должностных лиц в размере от 2000 до 3000 руб.
Также следует иметь в виду, что налоговая инспекция может затребовать документы в ходе проведения налоговой проверки (ст. 93 НК РФ). Непредставление в установленный срок налогоплательщиком (плательщиком сбора, налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных НК РФ и иными актами законодательства о налогах и сборах, влечет взыскание штрафа в размере 50 руб. за каждый непредставленный документ (п. 1 ст. 126 НК РФ). За это же деяние предусмотрена и административная ответственность - п. 1 ст. 15.6 КоАП РФ установлено, что непредставление в установленный законодательством о налогах и сборах срок либо отказ от представления в налоговые органы, таможенные органы и органы государственного внебюджетного фонда оформленных в установленном порядке документов и (или) иных сведений, необходимых для осуществления налогового контроля, а равно представление таких сведений в неполном объеме или в искаженном виде влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 300 до 500 руб.
При рассмотрении указанной ситуации следует иметь в виду, что на основании п. 2 ст. 109 НК РФ отсутствие вины лица в совершении налогового правонарушения является одним из обстоятельств, исключающим привлечение лица к ответственности за совершение налогового правонарушения. Обстоятельства, исключающие вину налогоплательщика в совершении налогового правонарушения, приведены в ст. 111 НК РФ. Одним из таких обстоятельств является совершение деяния, содержащего признаки налогового правонарушения, вследствие стихийного бедствия или других чрезвычайных и непреодолимых обстоятельств (указанные обстоятельства устанавливаются наличием общеизвестных фактов, публикаций в средствах массовой информации и иными способами, не нуждающимися в специальных средствах доказывания).
Однако при применении данных положений следует иметь в виду, что налоговым законодательством не установлен четкий механизм применения данных норм на практике. В частности, НК РФ не устанавливается порядок установления факта того, что документы были утрачены вследствие событий, которые были вызваны непреодолимой силой. В связи с этим налогоплательщику следует предпринять все возможные усилия для доказывания отсутствия своей вины.
При этом можно учесть рекомендации, представленные в Письме УМНС России по г. Москве от 13.09.2002 N 26-12/43411. В случае пропажи или гибели первичных документов руководитель организации назначает приказом комиссию по расследованию причин пропажи, гибели, в которую по мере необходимости приглашаются представители следственных органов, охраны и государственного пожарного надзора. На необходимость назначения такой комиссии указано и в п. 6.8 Положения о документах и документообороте в бухгалтерском учете (утв. Минфином СССР 29.07.1983 N 105). Результаты работы комиссии оформляются актом, который утверждается руководителем организации. Выводы комиссии по расследованию причин пропажи, гибели документации должны быть обоснованными и подтверждаться соответствующими документами. По результатам работы комиссии, в частности, устанавливается перечень уничтоженных или частично поврежденных документов.
Кроме того, налоговики обращают внимание на необходимость проведения в данном случае инвентаризации имущества (п. 2 ст. 12 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете").
Отметим, что большинство судей при рассмотрении дел о привлечении налогоплательщиков к налоговой ответственности ввиду отсутствия (непредставления) первичных документов по причине их утраты в результате пожара делают вывод об отсутствии вины налогоплательщика в таких обстоятельствах и отказывают налоговым органам в привлечении налогоплательщиков к налоговой ответственности. Пример тому - Постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.01.2006 N А19-1837/05-24-Ф02-6841/05-С1, от 17.08.2004 N А33-17993/03-С3-Ф02-3180/04-С1, ФАС Западно-Сибирского округа от 22.08.2005 N Ф04-5321/2005(14045-А27-15).
В то же время следует иметь в виду, во-первых, что отсутствие вины налогоплательщика может определяться тем, как было организовано хранение документов. На основании п. 6.2 Положения о документах и документообороте в бухгалтерском учете первичные документы, учетные регистры, бухгалтерские отчеты и балансы до передачи их в архив предприятия, учреждения должны храниться в бухгалтерии в специальных помещениях или закрывающихся шкафах под ответственностью лиц, уполномоченных главным бухгалтером. Бланки строгой отчетности должны храниться в сейфах, металлических шкафах или специальных помещениях, позволяющих обеспечить их сохранность. При рассмотрении дела о наличии или отсутствии вины налогоплательщика в совершении налогового правонарушения суд может учесть и то обстоятельство, как налогоплательщик организовывал хранение документов. Например, указанные положения были учтены в Постановлении ФАС Восточно-Сибирского округа от 25.04.2005 N А19-15661/04-40-Ф02-1659/05-С1, где суд встал на сторону налогоплательщика по причине того, что налоговой инспекцией не было представлено доказательств несоблюдения налогоплательщиком указанных требований (в то же время наличие таких упоминаний в судебной практике подтверждает, что при установлении вины налогоплательщика суд может учесть и соблюдение порядка хранения документов).
Во-вторых, доказательство налогоплательщиком утраты документов вследствие обстоятельств непреодолимой силы не является основанием для того, чтобы забыть про эти документы. Как обращают внимание налоговики в вышеуказанном Письме, руководитель организации должен предпринять меры к восстановлению тех первичных документов, которые подлежат восстановлению и хранению в течение установленного законодательством срока. Например, копии выписок о движении денежных средств по счетам в банках можно запросить у банков, в которых открыты счета организации; договоры, акты, накладные можно запросить у контрагентов и т.д. Если документы были затребованы налоговыми органами в ходе налоговой проверки, то их утрата вследствие пожара, что доказано налогоплательщиком, не является основанием для полного отказа налоговых органов от проведения контрольных мероприятий в отношении такого налогоплательщика. Это, скорее, является основанием для продления сроков налоговой проверки и сроков представления документов.
Кстати, вывод о том, что налогоплательщику необходимо предпринять меры к восстановлению документов, следует, например, из Постановлений ФАС Центрального округа от 29.01.2001 N А64-3183/00-16, ФАС Восточно-Сибирского округа от 28.07.2003 N А33-20597/02-С3н-Ф02-2227/03-С1, в которых суды признали привлечение налогоплательщика к налоговой ответственности правомерным, в частности, на основании того, что он не предпринимал никаких усилий к восстановлению документов.
Также отметим, что в соответствии с пп. 7 п. 1 ст. 31 НК РФ налоговые органы вправе определять суммы налогов, подлежащие уплате налогоплательщиками в бюджетную систему РФ, расчетным путем на основании имеющейся у них информации о налогоплательщике, а также данных об иных аналогичных налогоплательщиках, в частности, в случаях непредставления в течение более двух месяцев налоговому органу необходимых для расчета налогов документов, отсутствия учета доходов и расходов.
Таким образом, при установлении факта пожара и составления списка утраченных первичных учетных документов организации следует предпринять все возможные меры по их восстановлению. Иначе существуют риски не только привлечения организации к налоговой ответственности за отсутствие или непредставление документов, но и доначисления ей налогов налоговыми органами расчетным путем. Заметим, что, как правило, такое доначисление налогов производится не в пользу налогоплательщиков.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.11.2010, 13:31   #4
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

А как же восстанавливать,к примеру... я не помню всех поставщиков и т.д. Дайте дельный совет как быть???
Кукусика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 13:44   #5
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пожар

Оформите протокол:
в результате пожара в бухгалтерии сгорело:
стол, 2 стула и вся бухгалтерская документация...

Пожарные могут указать в справке, что со слов такого-то долж. лица
владельца офиса в сгоревшей бухгалтерии находилась бухгалтерская документация. (не факт!!!!) но справку дадут, что был факт пожара!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 13:50   #6
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

Так и как же быть с восстановлением документов?
Кукусика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 13:54   #7
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пожар

Кукусика, попытайтесь восстановить хоть что-то...например взять у поставщиков копии договоров(если помните какие поставщики были), по кадрам восстановить учет (взять в пенсионном копии отчетов например)... вспомнить по максимуму, если придет налоговая вы покажите им свои "потуги".. по крайней мере в бездействии не обвинят!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 13:56   #8
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

Спасибо вам большое
Кукусика вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 30.11.2010, 14:14   #9
Бухгалтер-эксперт
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 82
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

Запросите в банке копии выписок и п\п и сможете востановить контрагентов.
Алексей_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 14:28   #10
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

А как же быть с восстановлением журналов-ордеров и т.д.
Кукусика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 14:35   #11
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пожар

сначала первичка, потом постепенно будете и остальное доделывать (журналы, мемориальные ордера, регистры учета), когда время будет...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 15:38   #12
Бухгалтер-эксперт
 
Регистрация: 12.08.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 82
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

Конечно архив базы вы не делали?
Значит востанавливать.
Алексей_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 09:36   #13
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пожар

Может у них архив тоже сгорел...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:24   #14
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

Да архив тоже сгорел
Кукусика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:30   #15
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: Пожар

Цитата:
Сообщение от Кукусика Посмотреть сообщение
Да архив тоже сгорел
у вас цель какая? узнать как правильно восстановить первичку или как это правильно НЕ делать?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:44   #16
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 38
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Пожар

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
у вас цель какая? узнать как правильно восстановить первичку или как это правильно НЕ делать?
Как восстановить конечно,хотя я даже не предоставляю сколько это времени и сил займет (если б можно было не воостанавливать,было бы замечательно)
Кукусика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 10:57   #17
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для olesya1513
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Псков
Сообщений: 1,834
Спасибо: 0
Отправить сообщение для olesya1513 с помощью ICQ
По умолчанию Re: Пожар

Цитата:
Сообщение от Кукусика Посмотреть сообщение
если б можно было не воостанавливать,было бы замечательно
ну как же... надо
__________________
Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы
их вспоминать на склоне лет

olesya1513 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 16:58. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot