Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.11.2010, 15:23   #1
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Спасибо: 0
По умолчанию Аренда производственных машин

Добрый вечер.
Ранее не приходилось сталкиваться с таким вопросом((
Выставляются нам услуги аренды УРАЛов, агрегатов сварочных, автокранов, кранов-манипуляторов, погрузочные работы, еще сварочных агрегатов..
Какая первичка? на основе чего подписываются акты выполненных работ?
Путевые листы? Какие-то унифицированные формы??
Я в замешательстве...
Где хотя бы об этом почитать можно?
Petelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 07:37   #2
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 43
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Вообще должен быть договор аренды всего этого имщества, согласованая цена за услуги. Арендодатель ежемесячно (скорее всего) выставляет счет на оплату и акт,который вы и подписываете. Можете попросить расчет арендной платы (если арендодатель не предоставил) по каждой единице аренды. Путевые листы Вы у себя оформляете, тем самым подтверждаете расход топлива, чтобы учесть в расходах.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 08:36   #3
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Ситуация сложилась так, что сначала не предполагалась оплата подобных услуг, а потом заказчик "проснулся". И сейчас октябрем пытается выставить все эти услуги.
Бензин мы сами не покупали... Насколько я понимаю, бензин может входить в стоимость услуг и путевыми листами подтверждается расход топлива??
А как насчет сварочных аппаратов? Там нет никаких форм?
Может кто сталкивался....
Petelko вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 24.11.2010, 08:47   #4
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 43
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Да, договором аренды можно предусмотреть и такие условия, что топливо грубо говоря в арендованные авто заливает арендодатель, а арендатор потом это все оплачивает. Это может быть зафиксированно в договоре как арендная плата (допустим переменная ее часть), так и отдельно как возмещение дополнительных раходов. Я так понял аренда авто с экипажем? В любом случае арендодатель должен выставить вмете с актом и талоны путевых листов, вы проводите сверку фактического пробега и расхода топлива и тем самым правильность суммы расходов для возмещения.
По сварочникам, попросите расчет арендной платы, подписываете акт и все. На этом основании и принимаете в расходы.
И обязательно должен быть у Вас акт передачи имущества в аренду, подписанный сторонами!

Последний раз редактировалось Gazizov; 24.11.2010 в 08:51.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:01   #5
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Вроде понятно.... А по сварке ненужно заключить договор оказания услуг?
Petelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:08   #6
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Цитата:
Сообщение от Petelko Посмотреть сообщение
по сварке ненужно заключить договор оказания услуг?
В моем понимании аренда-это использование чужого оборудования ,взятого в аренду, а оказание услуг- этот осуществление каких -то работ для вас владельцем оборудования.Поэтому нужно определиться,вы берете в аренду сварочный аппарат и работаете с ним сами,или вам оказывают услуги по сварке,не давая вам его в руки.
__________________
"Человеку нужно два года,чтобы научиться говорить,и .....целая жизнь,чтобы научиться держать язык за зубами".
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:10   #7
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Логично спасибо огромное.. На первое время понятно.. Будут нюансы - буду спрашивать... Заранее очень благодарна
Petelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:12   #8
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 43
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Т.е. сварку будет делать арендодатель сварочников? Если это так, то тут просто договор подряда на выполнение комплекса сварочных работ, вам лучше заключить.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 24.11.2010, 09:14   #9
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

А если техника берется в аренду не постоянно, а иногда..по необходимости? Все равно составляется договор, и акты подписываются по факту? и в расходы принимаются тоже фактически?
Petelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:15   #10
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 43
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Да, все тоже самое.
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:16   #11
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Цитата:
Сообщение от Gazizov Посмотреть сообщение
Т.е. сварку будет делать арендодатель сварочников? Если это так, то тут просто договор подряда на выполнение комплекса сварочных работ, вам лучше заключить.
нет, варим мы. Значит получается опять же аренда оборудования...
Меня просто вчера смутили бухгалтера заказчика, сказав, что нужны корешки путев листов и формы какие-то.. сейчас даже не вспомню...
А получается, что нужны договора с подробной сметой стоимости аренды по каждой единице техники.. и акты приема-передачи имущества.. ну и акты оказанных услуг..
Petelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:22   #12
quo
 
Регистрация: 26.10.2010
Возраст: 43
Сообщений: 734
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Конечно. У вас в аренде имущество, которое передано по акту, обязательно оформляется акт оказанных услуг. Арендодатель ведь как-то определил стоимость аренды,. это подтверждает расчет. Вообще не обязательна подробная смета стоимости аренды если доступны достовернные рыночные цены на аналогичное имущество (например как с арендой квартиры или легкового авто, есть расценки на час, сутки, месяц).
Gazizov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:31   #13
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,984
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

чего то я уже запуталась кто кому чего дает в аренду!

В соответствии со ст. 606 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
При этом действующее гражданское законодательство различает договор аренды транспортного средства с предоставлением услуг по управлению и технической эксплуатации (ст. 632 ГК РФ) и договор аренды транспортного средства без предоставления услуг по управлению и технической эксплуатации (ст. 642 ГК РФ).
По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации (ст. 632 ГК РФ). При этом члены экипажа являются работниками арендодателя, подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства (ст. 635 ГК РФ).
В соответствии с п. 1, п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами, которые служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа; дату составления документа; наименование организации, от имени которой составлен документ; содержание хозяйственной операции; измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении; наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления; личные подписи указанных лиц.
Унифицированные формы первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, используемые для организации оперативного и бухгалтерского учета, утверждены постановлением Госкомстата РФ от 28 ноября 1997 г. N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте".
В организациях, специализирующихся на оказании услуг по предоставлению строительных машин и механизмов, используются формы NN ЭСМ-1 (рапорт о выработке башенного крана), ЭСМ-2 (путевой лист строительной машины), ЭСМ-3 (рапорт о выработке строительной машины (механизма)), которые применяются не только для учета работы строительных машин и механизмов, но и являются основанием для начисления заработной платы обслуживающему персоналу.
Также для производства расчетов организации с заказчиками и для подтверждения выполненных работ (услуг) строительными машинами (механизмами) используется "справка для расчетов за выполненные работы (услуги)" (форма N ЭСМ-7), которая выписывается на каждый рапорт N ЭСМ-1, ЭСМ-3 (путевой лист N ЭСМ-2) работы строительной машины (механизма) на основании указанных в них данных.
Справка N ЭСМ-7 составляется в одном экземпляре, в обязательном порядке заверяется печатью заказчика и передается в бухгалтерию организации, которая использует ее как приложение к документу, выставляемому заказчику для оплаты.
Учитывая, что каких-либо специальных форм для оформления фактически оказанных услуг по предоставлению в аренду строительных машин и механизмов с экипажем действующим законодательством не установлено, вы можете либо использовать для этих целей унифицированную форму N ЭСМ-7 либо разработать собственную форму акта оказанных услуг исходя из особенностей заключенных вами договоров аренды, утвердив его соответствующим организационно-распорядительным документом организации.
Согласно разъяснениям налоговых органов документальным подтверждением расходов в виде арендной платы по договору аренды транспортного средства с экипажем являются договор аренды, акты приемки оказанных услуг в рамках заключенного договора аренды и иные документы, подтверждающие использование арендованного транспортного средства в производственной деятельности организации-арендатора. К таким документам, например, относятся:
- приказ руководителя организации о закреплении арендованных автомобилей за сотрудниками;
- заявки на использование арендованных автомобилей;
- копии путевых листов, позволяющих определить регулярность использования, а также маршрут движения арендованных автомобилей и время их использования (смотрите, например, письмо УФНС РФ по г. Москве от 30 апреля 2008 г. N 20-12/041966.1).
Учитывая вышеизложенное, а также то, что ваша организация специализируется на оказании услуг по предоставлению строительной техники и в данном случае техника предоставляется в аренду с экипажем, на наш взгляд, наиболее оптимальным представляется вариант с использованием унифицированной формы справки N ЭСМ-7, которая не только позволяет подтвердить факт оказания услуг по аренде, но и содержит информацию о фактически отработанных предоставленными в аренду строительными машинами и механизмами машино-часах и наряду с указанными выше рапортами N ЭСМ-1, ЭСМ-3 (путевыми листами N ЭСМ-2) работы строительных машин (механизмов) служит основанием для начисления заработной платы обслуживающему персоналу. При этом в качестве организации-заказчика в вашем случае в справке N ЭСМ-7 будет указан арендатор, а в качестве организации-исполнителя - арендодатель строительной техники.
Дополнительным аргументом в пользу использования унифицированной справки N ЭСМ-7 при предоставлении в аренду строительной техники с экипажем может послужить имеющаяся арбитражная практика. Так, например, в решении Арбитражного суда Рязанской области от 31 июля 2007 г. N А54-2146/2007 подписанные в двустороннем порядке справки для расчета за выполненные работы (услуги) были названы документом, подтверждающим предоставление в аренду строительных механизмов с экипажем.
Однако любой из предложенных способов оформления документов, на наш взгляд, не будет неверным. Главное, чтобы оформленный первичный документ соответствовал требованиям Закона N 129-ФЗ, обеспечивал полную и достоверную информацию об оказанных услугах по предоставлению техники в аренду и содержал все обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 указанного закона. Нелишним также будет закрепить выбранный вами способ оформления документов в приказе по учетной политике или ином организационно-распорядительном документе организации.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 14:09   #14
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 22.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 246
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

Вотвотвот..это то, о чем я спрашивала..Форма ЭСМ-7!!!
Мы берем в аренду технику.
Значит получается нам арендодатель выставляет счета фактуры и акты на основании договора и ЭСМ-7,1,3,4...
Заказчиком называла арендодателя ошибочно..не из этой оперы
Petelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2010, 03:12   #15
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Аренда производственных машин

добрый день! не знаю в тему ли...устроилась совсем недавно на работу с организацию,предоставляющую строительную технику в аренду и дали мне сразу задание, описать все формы ЭСМ и путевых листов по правильности их заполнения(то есть в какую клеточку какую информацию написать), на чисто русском языке так сказать...а эти формы я вижу-то в глаза первый раз,не то что описать как их заполнять правильно. вот прошу,может у кого есть какая-нибудь методичка по этому поводу или кто подскажет где её взять. сама ничего найти не могу приказы и постановления по этому поводу почитала, как-то не очень поняла...
Мария Владимировна вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot