Дивиденды Письмо Минфина от 04.10.2010 № 03-04-06/2-233

[Ollga]

Добрый день.
В этом письме интересуют 2 последних абзаца, т.е. идёт разговор только о случаях отказа?
А, если, при распределении прибыли, решили оставить её в обороте и на выплату дивидендов не направлять вообще? Тогда тоже платить НДФЛ?

[buh4u]

Тогда не платить. Там же четко говорится о дивидендах. А не о чистой прибыли.

[Ollga]

Сообщение от buh4u

Тогда не платить. Там же четко говорится о дивидендах. А не о чистой прибыли.

Ещё раз.
Значит, когда придёт время распределять чистую прибыль, учредитель имеет право не направлять её на выплату дивидендов, а, допустим, на пополнение оборотных средств. В этом случае, ему надо платить НДФЛ с суммы этой прибыли?
Это не будет считаться отказом от получения дивидендов?
Ведь по закону мы как вроде обязательно должны их начислять?

[Tax_ist]

Кстати и вывод:
"День отказа налогоплательщика от причитающихся ему дивидендов в пользу организации, которая их выплачивает, по нашему мнению, является датой фактического получения дохода, который подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях"
На мой взгляд, не есть истина в последней инстанции.

[Tax_ist]

Сообщение от Tax_ist

Ведь по закону мы как вроде обязательно должны их начислять?

А, что мешает Общему собранию прибыль оставшуюся в распоряжении организаци не направлять на выплату дивидендов, а оставить на нужды организации?

[Ollga]

Так о том и речь!
НО по какому-то закону (надо искать) мы их обязаны начислять...

[Ollga]

Продолжение.
У нас тут разгорелся невозможный спор по этим дивидендам. Я доказываю, что начисление дивидендов не обязанность, а право ООО, и, если собрание учредителей решит, что чистую прибыль распределять на дивиденды не будем, а оставим на 84 сч., и напишем в протоколе, что чистая прибыль не распределяется, а остаётся в обороте ООО для улучшения финсостояния ООО, то никакие НДФЛы здесь не возникают.

Мои же оппоненты со ссылкой на это злополучное письмо доказывают, что ненаправление чистой прибыли (или её части) на дивиденды, а на вот такое (см. выше) распределение и есть отказ от получения дивидендов и подлежит обложению НДФЛом.

Авторитеты, отзовитесь, пожалуйста. Ведь это всё ещё же надо чем-то обосновать?

[Putnik1981]

Ollga, Я так понимаю что на общем сообрании акционеров вна повестку должен быть вынесен следующий вопрос "Считаете ли вы что за такой то отчетный период выплачивать дивиденды не нужно а всю прибыль пустить на развитие общества?" решение общего собрания акционеров должно быть запротоколированно и выданно всем участникам данного собрания

[Ollga]

Сообщение от Putnik1981

Ollga, Я так понимаю что на общем сообрании акционеров вна повестку должен быть вынесен следующий вопрос "Считаете ли вы что за такой то отчетный период выплачивать дивиденды не нужно а всю прибыль пустить на развитие общества?" решение общего собрания акционеров должно быть запротоколированно и выданно всем участникам данного собрания

Я не об этом спрашиваю.

[Tax_ist]

Сообщение от Ollga

Мои же оппоненты со ссылкой на это злополучное письмо доказывают, что ненаправление чистой прибыли (или её части) на дивиденды, а на вот такое (см. выше) распределение и есть отказ от получения дивидендов и подлежит обложению НДФЛом.

Ну давайте начнем с того, что написано в самом письме:

(Вопрос: О порядке налогообложения НДФЛ доходов физлица в виде дивидендов, в случае если физлицо отказалось от получения причитающихся ему дивидендов в пользу организации, которая их выплачивает. (Письмо Минфина РФ от 04.10.2010 N 03-04-06/2-233))
В Вашем случае распределения прибыли между участниками не было. Поскольку, насколько я понимаю, либо еще не было Общего собрания участников, либо приняли решение всю прибыль оставить в распоряжении Организации.

Читаем НК РФ:
"2) если источником дохода налогоплательщика, полученного в виде дивидендов, является российская организация, указанная организация признается налоговым агентом и определяет сумму налога отдельно по каждому налогоплательщику применительно к каждой выплате указанных доходов по ставке, предусмотренной пунктом 4 статьи 224 настоящего Кодекса, в порядке, предусмотренном статьей 275 настоящего Кодекса.

(ст. 214, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 05.08.2000 N 117-ФЗ (принят ГД ФС РФ 19.07.2000))

В Вашем случае о каком доходе может идти речь и как посчитать базу по НДФЛ, если не понятно каую часть прибыли распределили? База равна 0, поскольку не было самого факта начисления дивидендов - 100% прибыли осталось в распоряжении организации.
Если же следовать логике Ваших опонентов, то приняв решение оставить 50% прибыли в распоряжении организаци, а 50% распределить между участниками, необходимо начислить НДФЛ на все 100%!

Теперь давайте посмотрим на права и обязанности:

"Статья 28. Распределение прибыли общества между участниками общества

1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
2. Часть прибыли общества, предназначенная для распределения между его участниками, распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества."
(ст. 28, Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (принят ГД ФС РФ 14.01.1998)"

Как видите начисление дивидендов не являетя обязанностью Общества, речь идет лишь о праве распределять часть прибыли, что косвенно подтверждается и вторым пунктом ст. 28, в которой говорится о части прибыли предназначенной для выплаты дивидендов.

Следовательно на основание Закона об ООО, Общество само распоряжается своей прибылью и не несет обязанности по начислению дивидендов уастникам! Это его право, а не обязанность.

[Ollga]

Спасибо Вам большое.
Я-то об этом знала и раньше, но вот сослаться на все статьи НК и положений об ООО - это надо было их выискивать.
Спасибо Вам ещё раз.
Завтра будет "...и вечный бой, покой нам только снится!"

[Tax_ist]

Сообщение от Ollga

Завтра будет "...и вечный бой, покой нам только снится!"

УДАЧИ !!!!!!

[Ollga]

Добрый день.
Как говорится "фиг вам".
Ничего я им не доказала, стоят на своём: что решение о распределении чистой прибыли на развитие предприятия (оставление ср-в в обороте), это и есть ОТКАЗ от дивидендов.
Каждый остался при своём мнении.

[Youlia]

Сообщение от Ollga

решение о распределении чистой прибыли на развитие предприятия (оставление ср-в в обороте), это и есть ОТКАЗ от дивидендов.

Мда... И этот вывод основан на письма Минфина?

Во-первых, письма Минфина сами по себе не создают новых норм законодательства. Во-вторых, данное письмо - есть ответ на вопрос налогоплательщика, а ситуация в вопросе сформулирована таким образом: физлицо отказывается от уже начисленных ему к выплате дивидендов. Т.е. ключевые моменты - это: начисленные в пользу физлица дивиденды и сформулированный отказ физлица. Если этих двух моментов нет, то это письмо ни на какие ситуации, кроме сформулированной в вопросе, не распространяется.
Очень странно, что приведенные в теме нормы законодательства никак не повлияли на мнение ответственных людей.... Особенно удручает, что решения этих людей могут повлечь печальные последствия для участников общества в виде дополнительного, не предусмотренного законодательством налогообложения.

[Ollga]

Да вот уж так уж.

Собираются задавать этот вопрос на семинаре...

Спасибо всем ответившим.

[Tax_ist]

Ollga, Не переживайте!

Ни одно письмо Минфина не отменяет норм законодательства. Так, что ответ на вопрос на семинаре известен заранее.
А для вас это будет лишним поводом подтвердить свою квалификацию.
Все что нас не убивает - делает нас сильнее!

[Ollga]

Да я не переживаю. Они все очень хорошие люди и квалификация у них высокая, а вот просто что-то зациклило.
Это бывает.
Спасибо всем.
Конец недели

[vsv-boss]

Сообщение от Ollga

Да я не переживаю. Они все очень хорошие люди и квалификация у них высокая, а вот просто что-то зациклило.
Это бывает.

Почитал бред ваших оппонентов...
Что хочу сказать? Если они богатые и хотят своими НДФЛами наполнить бюджет страны, то чего вы им мешаете? Пусть начисляют с несуществующей базы НДФЛ с чистой и не распределённой прибыли и перечисляют в местный бюджет. Вон Рома Абрамович, как выплатил свой НДФЛ на Чукотке, так сейчас Чукотку и не узнать, похорошела, доходы в местном бюджете просто девать некуда... - шутил!

Ollga, вам тут правильно всё растолковали, так что даже не знаю, что ещё сказать вашим налогоплательщикам. Если не начисляли дивиденды, то и база налоговая для расчётов не создавалась. А письмо Минфина совсем о другом случае. И там ещё они могли и дальше пойти и заявить в письме, что если учредитель отказался получать себе дивиденды и отдал их фирме, то сумму, которая ему причиталась на руки, надо рассматривать как безвозмездная финансовая помощь и если у такого цчредителя доля 50% и менее, то надо эти пожертования ещё и налогом на прибыль обложить. Вот такой вот коленкор, так что ваши товарищи-оппоненты могут до такого договориться, что.... хи-хи, одним словом!

[Larky]

Сообщение от Ollga

решение о распределении чистой прибыли на развитие предприятия (оставление ср-в в обороте), это и есть ОТКАЗ от дивидендов.

В этом случае решение не о распределении, а об оставлении прибыли в распоряжении предприятия, и никакого отказа от дивидендов здесь нет, потому как речь в письме идет об отказе от причитающихся, то есть распределенных в пользу участника, дивидендов, а таковых нет, поскольку прибыль на дивиденды не распределялась...

[Ollga]

Всем спасибо за исчерпывающие ответы.