Проблемы с МВД УПН. Как решить?

[маркс]

все участники ответили по существу.....больше добавить нечего, закон на вашей стороне.

[Юрьевич]

Сообщение от маркс

все участники ответили по существу.....больше добавить нечего, закон на вашей стороне.

Ответили конечно по существу. Но я так и не понял.Согласно законодательства как я могу отписаться? Т.к после получения оригинала, мне будет необходимо им дать ответ. Так где в законе о милиции указано что они имеют право требовать только данные о конкретных контрагентах? Я такого не вижу в статьях закона "О милиции" статья 11 п.30 получать безвозмездно от организаций и граждан информацию, за исключением случаев, когда законом установлен специальный порядок получения соответствующей информации;
Вот этот самы порядок где искать?
Согласно закона "об оперативно-розыскной деятельности ст. 7 на которыыю ссылаются в запросе, указано При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.и т.д.
Так вот по сути они требуют справку.Здесь нет указаний на то что они должны запрашивать справки о конкретных контрагентах.
В итоге мне не ясно.Где в законодательстве РФ конкретно указано данное условие при производстве запроса от УВН?

[Кофеёк]

Федеральный Закон О Коммерческой тайне
29 июля 2004 года N 98-ФЗ
(в ред. Федеральных законов от 02.02.2006 N 19-ФЗ,
от 18.12.2006 N 231-ФЗ, от 24.07.2007 N 214-ФЗ)

Статья 5. Сведения, которые не могут составлять коммерческую тайну



Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:

1) содержащихся в учредительных документах юридического лица, документах, подтверждающих факт внесения записей о юридических лицах и об индивидуальных предпринимателях в соответствующие государственные реестры;

2) содержащихся в документах, дающих право на осуществление предпринимательской деятельности;

3) о составе имущества государственного или муниципального унитарного предприятия, государственного учреждения и об использовании ими средств соответствующих бюджетов;

4) о загрязнении окружающей среды, состоянии противопожарной безопасности, санитарно-эпидемиологической и радиационной обстановке, безопасности пищевых продуктов и других факторах, оказывающих негативное воздействие на обеспечение безопасного функционирования производственных объектов, безопасности каждого гражданина и безопасности населения в целом;

5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

6) о задолженности работодателей по выплате заработной платы и по иным социальным выплатам;

7) о нарушениях законодательства Российской Федерации и фактах привлечения к ответственности за совершение этих нарушений;

8) об условиях конкурсов или аукционов по приватизации объектов государственной или муниципальной собственности;

9) о размерах и структуре доходов некоммерческих организаций, о размерах и составе их имущества, об их расходах, о численности и об оплате труда их работников, об использовании безвозмездного труда граждан в деятельности некоммерческой организации;

10) о перечне лиц, имеющих право действовать без доверенности от имени юридического лица;

11) обязательность раскрытия которых или недопустимость ограничения доступа к которым установлена иными федеральными законами.

[Кофеёк]

Статья 6. Предоставление информации, составляющей коммерческую тайну



1. Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, по мотивированному требованию органа государственной власти, иного государственного органа, органа местного самоуправления предоставляет им на безвозмездной основе информацию, составляющую коммерческую тайну. Мотивированное требование должно быть подписано уполномоченным должностным лицом, содержать указание цели и правового основания затребования информации, составляющей коммерческую тайну, и срок предоставления этой информации, если иное не установлено федеральными законами.

2. В случае отказа обладателя информации, составляющей коммерческую тайну, предоставить ее органу государственной власти, иному государственному органу, органу местного самоуправления данные органы вправе затребовать эту информацию в судебном порядке.

3. Обладатель информации, составляющей коммерческую тайну, а также органы государственной власти, иные государственные органы, органы местного самоуправления, получившие такую информацию в соответствии с частью 1 настоящей статьи, обязаны предоставить эту информацию по запросу судов, органов предварительного следствия, органов дознания по делам, находящимся в их производстве, в порядке и на основаниях, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации.(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

[Кофеёк]

Обжалование отказа в предоставлении сведений возможны только при наличии документального подтверждения того, что письменный запрос был вручен лично директору фирмы.

За непредставление или несвоевременное представление в государственный орган (должностному лицу) сведений (информации) возможно привлечение к административной ответственности (статья 19.7 КоАП РФ), но лишь в случаях, когда такое представление прямо предусмотрено законом и, кроме того, необходимо для осуществления этим органом (должностным лицом) его законной деятельности.

[Кофеёк]

Думаю, все-таки следует дождаться официального письма, потом позвонить исполнителю, подписавшему запрос по указанному телефону и уточнить номер уголовного дела.
Если же дела нет, то предоставление такой информации в рамках доследственных мероприятий законодательно вроде как и не установлено. Потому можете написать им письмо, что Вы и не против поделиться информацией про контрагентов, но не имеете пока никакой возможности это осуществить не прерывая производственный процесс.
Если не затруднит, напишите, получили Вы этот запрос по почте или нет. Интересно, действительно органы работают или это очередной развод.

[маркс]

[QUOTE=Кофеёк;451671]Думаю, все-таки следует дождаться официального письма, потом позвонить исполнителю, подписавшему запрос по указанному телефону и уточнить номер уголовного дела.


Потому можете написать им письмо, что Вы и не против поделиться информацией про контрагентов, но не имеете пока никакой возможности это осуществить не прерывая производственный процесс.
__________________________________________________ ___________
А вот этого делать не надо. Если им нужно, они сами пришлют оригинал запроса. И не пишите про производственный процесс - они могут предложить направить своего сотрудника для помощи в копировании документов, и тогда вам трудно будет что-либо на это возразить.

Про коммерческую тайну прекрасно дали ссылки.
Скиньте им факсом аргументированный ответ на пол-листа, не более.
Если же предложите направить оригинал запроса, они могут его прислать и тогда арументировать отказ сложнее.
Если же дадите вместо ответа им информацию, они же и будут над вами смеяться, что так просто развели.
Думаю, ответ по факсу их удовлетворит, хотя могут звонить и угрожать проверкой, но это чистый блеф.

[Кофеёк]

34 статьи 11 ФЗ "о милиции" по идее не имеет к Вам никакого отношения, поскольку речь идет о налоговой тайне. Юристы ловко прикручивают к этому п.1 ст. 102 НК РФ из которого следует, что налоговую тайну могут составлять сведения, полученные налоговым органом, ОВД. органами гос. внебюджетного фонда и таможенными органами. Вы соответсвенно в данный перечень не входите и потому располагать налоговой тайной не можете.

[Кофеёк]

Приложение N 2
к Приказу МВД России
от 16 марта 2004 г. N 177



ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ,
УПОЛНОМОЧЕННЫХ ВЫНОСИТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЯ О ПРОВЕДЕНИИ
ПРОВЕРОК ОРГАНИЗАЦИЙ И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПРИ НАЛИЧИИ
ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ, УКАЗЫВАЮЩИХ НА ПРИЗНАКИ
ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СВЯЗАННОГО С НАРУШЕНИЕМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НАЛОГАХ И СБОРАХ

сверьте должность в запросе с данным перечнем

[Кофеёк]

Сообщение от маркс

Потому можете написать им письмо, что Вы и не против поделиться информацией про контрагентов, но не имеете пока никакой возможности это осуществить не прерывая производственный процесс.
__________________________________________________ ___________
А вот этого делать не надо. Если им нужно, они сами пришлют оригинал запроса.

я в принципе за то, чтобы реагировать только на оригинал, факс мог уйти "на деревню дедушке"

Сообщение от маркс

могут звонить и угрожать проверкой

распространенная практика, к сожалению

Сообщение от маркс

могут предложить направить своего сотрудника для помощи в копировании документов, и тогда вам трудно будет что-либо на это возразить.

тут смотря в чем соль, если не хочется документы давать, то лучше помощи не просить

[Кофеёк]

Сообщение от Юрьевич

Итак вот вопрос заключается в том, что у организации нет возможности посадить отдельного человека на сбор данной информации.Слишком большие объемы.

Если проблема только в нехватке кадров, то пусть присылают работника. Шутка.

В общем, если это развод, то грамотно составленного письма хватит, чтобы отстали. А если действительно кто-то находится в разработке, то найдут как подъехать.

[маркс]

Сообщение от Кофеёк

Если проблема только в нехватке кадров, то пусть присылают работника. Шутка.

В общем, если это развод, то грамотно составленного письма хватит, чтобы отстали. А если действительно кто-то находится в разработке, то найдут как подъехать.

это развод
была бы разработка - приехали бы сами

[Юрьевич]

Секунду. В запросе должно быть указано номер уголовного дела и причины запроса. По законодательству.Но с другой стороны здесь ни чего не сказано какого рода информацию не имеют запрашивать. В законе о комерческой тьайне указано о предоставлении информации и условиях предоставления.Но однако ни где не сказано о том, что запрос делается только в отношении конкрентного котрагента. Эт первое.И второе.Согласно закону "об оперативно-розыскной деятельности" - оперативно-розыскные мероприятия могут проходить гласно и негласно. Следовательно я так понимаю, что при негласном проведении таковых мероприятий номер уголовного дела и прочую информацию УПН не предоставляют. В данном случае при поступлении такого запроса, ммероприятия проводяться гласно или негласно?

[Элен-УСН]

Юрьевич, в запросе не всегда указывается номер уголовного дела.
Оснований много для подобных проверок, в том числе чья-то кляуза на вашу организацию, мол "они нарушают".
При негласных мероприятиях вам даже удостоверения никто не покажет, если придут в офис, и оснований проверки никто не назовет. Просто пришли бы и всё забрали.
Ждите оригинала запроса. Кстати, вполне возможно, что там будет написано намного больше, чем на том, что пришел вам по факсу.
Как действовать дальше, мы уже обсудили в личке и в этой теме.
Не пытайтесь найти дыры в законодательстве, если рыльце в пушку, ведь практически все конторы честно уже не работают.

[Кофеёк]

Запрос - мероприятие гласное.
Методы проведения негласных мероприятий - это "коммерческая тайна" органов, на то они и негласные.

[Кофеёк]

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 16 марта 2004 г. N 177

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРОК ОРГАНИЗАЦИЙ
И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ,
УКАЗЫВАЮЩИХ НА ПРИЗНАКИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СВЯЗАННОГО
С НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НАЛОГАХ И СБОРАХ

пункт 10 Инструкции - При назначении проверки выносится мотивированное постановление.
В Консультанте есть Приложение, содержащее образец Постановления.

[Юрьевич]

Сообщение от Кофеёк

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 16 марта 2004 г. N 177

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОВЕРОК ОРГАНИЗАЦИЙ
И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНЫХ ДАННЫХ,
УКАЗЫВАЮЩИХ НА ПРИЗНАКИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, СВЯЗАННОГО
С НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НАЛОГАХ И СБОРАХ

пункт 10 Инструкции - При назначении проверки выносится мотивированное постановление.
В Консультанте есть Приложение, содержащее образец Постановления.

Данный закон относится к выездной проверке органами, но не имеет никакого отношения к запросу.