Касса ИП

[vsv-boss]

Сообщение от АЭСка

"Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности" ?

АЭСка, мы уже это рассматривали в той же теме.http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=25081
Может сами там почитаете? Или тут повторим пройденное?
Тогда для начала скажите, как вы понимаете эту фразу:

Сообщение от АЭСка

сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций

То есть: "Скажите, на ваш взгляд, это о чём говорится?"

[vsv-boss]

Сообщение от Оля гл.бух

Был предоставлен расет лимита кассы, надо было изначально тогда отказываться.Сейчас просят новый лимит.

Тогда вы не знали нормы права и ошиблись, а теперь вы знаете нормы права и что? Дальше не будете приводить свою отчётность в соответствие с действующим законодательством?
Для примера. Вы не платили фиксированные платежи в ПФР, потому что не знали об этой норме, а потом узнали и что? Дальше не стали бы платить? Вы логику то применяйте одинаковую ко всем обязанностям и правам ИПешника. А не только к обязанностям.

[vsv-boss]

Сообщение от Оля гл.бух

Сейчас просят новый лимит.

Просто сообщите, что больше лимит расчитывать и устанавливать не будете и сошлитесь на последнее письмо МФ. (см. выше ссылку на него)

[Larky]

Сообщение от Оля гл.бух

Сейчас просят новый лимит.

Предоставление расчета лимита дело добровольное, его подают те, кому он нужен... Просто тем, кто такой расчет не представил, устанавливают нулевой лимит и не согласовывают направление использования выручки... ИП, даже если ему установят нулевой лимит, от этого ни холодно, ни жарко, поскольку Порядок кассовых операций на него не распространяется...

[Оля гл.бух]

Сообщение от Larky

Предоставление расчета лимита дело добровольное, его подают те, кому он нужен... Просто тем, кто такой расчет не представил, устанавливают нулевой лимит и не согласовывают направление использования выручки... ИП, даже если ему установят нулевой лимит, от этого ни холодно, ни жарко, поскольку Порядок кассовых операций на него не распространяется...

Решили расчет лимита на этот раз не предоставлять. Как быть если приедут в магазин заглянут в кассу а там ни 0 а к примеру 300 тыс.Как быть тогда в этом случае?

[Larky]

Сообщение от Оля гл.бух

Как быть если приедут в магазин заглянут в кассу а там ни 0 а к примеру 300 тыс.

Кто и на каком основании будет заглядывать вам в кассу?

Сообщение от Оля гл.бух

Как быть тогда в этом случае?

Никак... Нулевой лимит кассы вообще никак не влияет на обороты по кассе, а учитывая, что на ИП не распространяется Порядок кассовых операций, ему вообще по фигу...

[Девочка Маша]

шлите лесом банк, ИП ничо не обязан вести и лимит не имеют права ставить, могу письмецо выложить банку об этом деле

[Оля гл.бух]

[QUOTE=Девочка Маша;493843]шлите лесом банк, ИП ничо не обязан вести и лимит не имеют права ставить, могу письмецо выложить банку об этом деле[/QUOTE
Отправила я это письмецо в банк, на что они мне ответили, что на мое письмецо они напишут свое в котором тоже привидут постонавления и акты, что книгу все таки придется сдать, иначе будут писать в налоговую о нашем отказе. И по поводу того что ип может взять из кассы д/с на свои личные нужды, сказали что ип обязан всю выручку сдавать в банк, а затем из банка по чеку он уже может снять. Вот тебе и СБЕРБАНК.

[vsv-boss]

Сообщение от Оля гл.бух

Отправила я это письмецо в банк, на что они мне ответили, что на мое письмецо они напишут свое в котором тоже привидут постонавления и акты, что книгу все таки придется сдать, иначе будут писать в налоговую о нашем отказе.

Оля гл.бух, давайте поступим проще.
Как только они вам пришлют письмецо, то вы его здесь и выложите. А мы для вас ответное подготовим, чтоб вы им его переслали.
Теперь по поводу налоговой. А нехай пишут. Вы письмо МФ по поводу прекращения проверок кассы у ИПешников читали? Вот, и налорги его уже читали... Так что не бойтесь пустых угроз. Это они от бессилия бесятся.

Сообщение от Оля гл.бух

И по поводу того что ип может взять из кассы д/с на свои личные нужды, сказали что ип обязан всю выручку сдавать в банк, а затем из банка по чеку он уже может снять.

Пусть письменно обоснуют, ссылаясь на нормы права. А хотелки свои они могут засунуть в общеизвестное место.

Сообщение от Оля гл.бух

Вот тебе и СБЕРБАНК

Сдался вам этот банк.
Мы в 2006 году разругались со своим Дзержинским отделением Волго-Вятского банка СБ РФ и хлопнули дверью и закрыли все счета и перестали пользоваться даже их векселями. Перешли работать в коммерческие банки. И не пожалели. И расчётно-кассовое дешевле и со счёта деньги у нас не тырят, как у наших знакомых умыкнули, взломав банк-клиент, и очередей нет, для получения налички в кассе банка, и кредиты рассматриваются быстрее и грамотнее, договора кредитные можно не только обсудить, но и исправить, чтоб все издержки в затраты принять (попробуйте хоть одно слово в любом договоре Сбера изменить... они это даже не рассматривают, как возможность, либо их вариант подписываете, либо пшёл вон нахал). А самое приятно с комбанками то, что всегда можно встретиться с управляющими и обсудить условия сотрудничества.
Оля гл.бух, бегите вы из Сбера, бегите...

[Оля гл.бух]

Сообщение от vsv-boss

Оля гл.бух, давайте поступим проще.
Как только они вам пришлют письмецо, то вы его здесь и выложите. А мы для вас ответное подготовим, чтоб вы им его переслали.
Теперь по поводу налоговой. А нехай пишут. Вы письмо МФ по поводу прекращения проверок кассы у ИПешников читали? Вот, и налорги его уже читали... Так что не бойтесь пустых угроз. Это они от бессилия бесятся.

Пусть письменно обоснуют, ссылаясь на нормы права. А хотелки свои они могут засунуть в общеизвестное место.

Сдался вам этот банк.
Мы в 2006 году разругались со своим Дзержинским отделением Волго-Вятского банка СБ РФ и хлопнули дверью и закрыли все счета и перестали пользоваться даже их векселями. Перешли работать в коммерческие банки. И не пожалели. И расчётно-кассовое дешевле и со счёта деньги у нас не тырят, как у наших знакомых умыкнули, взломав банк-клиент, и очередей нет, для получения налички в кассе банка, и кредиты рассматриваются быстрее и грамотнее, договора кредитные можно не только обсудить, но и исправить, чтоб все издержки в затраты принять (попробуйте хоть одно слово в любом договоре Сбера изменить... они это даже не рассматривают, как возможность, либо их вариант подписываете, либо пшёл вон нахал). А самое приятно с комбанками то, что всегда можно встретиться с управляющими и обсудить условия сотрудничества.
Оля гл.бух, бегите вы из Сбера, бегите...

Письмецо как заберу выложу. До этого у нас был Росбанк, ни каких лимитов и кассовой книги не просили. По поводу сбербанка, руководитель нашего отделения сказала что у них было собрание В Центральном банке, им сообщили что ипэшнки обязаны сдавать кассу.

[Копейка]

Сообщение от vsv-boss

Оля гл.бух, бегите вы из Сбера, бегите...

Вот согласна полностью. И всегда говорила, что Сбер - самый дурацкий банк.

[Копейка]

Сообщение от Оля гл.бух

им сообщили что ипэшнки обязаны сдавать кассу

А суд это опроверг. Так что пусть не радуются преждевременно притоку денежных средств от предпринимателей.

[Larky]

Сообщение от Оля гл.бух

руководитель нашего отделения сказала что у них было собрание В Центральном банке, им сообщили что ипэшнки обязаны сдавать кассу.

Это так Центробанк понимает регулирование наличного денежного обращения... На другое ума не хватает...

[Копейка]

На понт берут. Те, кто не способен отстаивать свои права - тот сдается.

[vsv-boss]

Сообщение от Оля гл.бух

По поводу сбербанка, руководитель нашего отделения сказала что у них было собрание В Центральном банке, им сообщили что ипэшнки обязаны сдавать кассу

Как хреново, когда начальство тупое, самодурственное, а ещё и командует...

[уралочка]

Есть два пути: послать лесом или предоставыить док-ты. В первом варианте придется пободаться, но арбитражная практика на нашей стороне, а в другом случае - считайте лимит, ведите кассовую книгу, отчитывайтесь перед самим собой и перед тетеньками из сб как это вы заработали и туду ли вложили....
и еще много-много чего. Мой директор на письмо о предоставлении для проверки кассовой дисциплины - " Я еще вам не отчитывалась за свои деньги" (цитата). И .. отстали. А образцов писем много на всяких сайтах бухов. НАлогоыой пугать нас не надо, пуганые уже. В кассу Ип банк заглянуть и посчитать наличку НЕ МОЖЕТ. НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! СОБСТВЕННОСТЬ

[Оля гл.бух]

Выкладываю как и обещала письмецо Сбербанка.


СБЕРБАНК РОССИИ
МОСКОВСКИЙ БАНК
ЦАРИЦЫНСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
115304, Москва, ул. Луганская, д. 5
Телефон: +7 (495) 321-55-05, 8 (800) 555-55-50
Факс: +7 (495) 322-30-97
www.sberbank.ai

18 АПР 2011

на №

№

от



О соблюдении индивидуальными предпринимателями Порядка ведения кассовых операций


Уважаемая ……..


Царицынское отделение № 7978 Сбербанка России ОАО рассмотрело Ваше письмо об установлении лимита остатка денежных средств в кассе и соблюдении Порядка ведения кассовых операций индивидуальными предпринимателями и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 23 Гражданского кодекса Российской Федерации граждане вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
В соответствии с п. 2 ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом. Обращение наличных денежных средств регламентируется нормативными актами Центрального Банка Российской Федерации, в том числе Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации
При расчете наличными денежными средствами юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям необходимо руководствоваться Указанием ЦБ РФ от 20.06.2007 года№ 1843-У «О предельном размере расчетов наличными деньгами».
В соответствии с Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением Совета Директоров Центрального Банка от 22 сентября 1993 г. N 40, предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках). Предприятия производят расчеты по своим обязательствам с другими предприятиями, как правило, в безналичном порядке через банки или применяют другие формы безналичных расчетов, устанавливаемые Банком России в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.

Прием наличных денег предприятиями при осуществлении расчетов с населением производится с обязательным применением контрольно-кассовых машин.
Наличные деньги, полученные предприятиями в банках, расходуются на цели, указанные в чеке.
Предприятия могут иметь в своих кассах наличные деньги в пределах лимитов, установленных банками, по согласованию с руководителями предприятий. При необходимости лимиты остатков касс пересматриваются.
Предприятия обязаны сдавать в банк всю денежную наличность сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе в порядке и сроки, согласованные с обслуживающими банками.
В соответствии со ст. 4 Закона «О бухгалтерском учете» индивидуальные предприниматели ведут учет доходов и расходов в установленном налоговым законодательством порядке. Согласно ст. 23 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики ведут учет своих доходов и расходов в установленном порядке, если такая обязанность предусмотрена законодательством о налогах и сборах. Статьями 346.11., 346.12., 346.26 и 346.28 для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему наюгообложения, а также для налогоплательщиков по единому налогу на вмененный доход, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
Учитывая изложенные положения законодательства, индивидуальные предприниматели, имеющие расчетный счет в банке, обязаны соблюдать порядок ведения кассовых операций, в том числе и по лимиту остатка натичных денежных средств.


Руководитель специализированного по обслуживанию юридических лиц дополнительного офиса № 01547 Московского банка Сбербанка России ОАО

[vsv-boss]

Сообщение от Оля гл.бух

В соответствии с п. 2 ст. 861 ГК РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом. Обращение наличных денежных средств регламентируется нормативными актами Центрального Банка Российской Федерации, в том числе Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации
При расчете наличными денежными средствами юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям необходимо руководствоваться Указанием ЦБ РФ от 20.06.2007 года№ 1843-У «О предельном размере расчетов наличными деньгами».

Это требование в ограничении расчётов между юрлицами или физлицами, зарегистрированными в качестве предпринимателей, никто не оспаривает. Но этот лимит на расчёты не устанавливает требования к лимиту кассы.

Сообщение от Оля гл.бух

В соответствии с Порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденным решением Совета Директоров Центрального Банка от 22 сентября 1993 г. N 40, предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков (далее - банках). Предприятия производят расчеты по своим обязательствам с другими предприятиями, как правило, в безналичном порядке через банки или применяют другие формы безналичных расчетов, устанавливаемые Банком России в соответствии с законодательством Российской Федерации. Для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.

И где в этом документе про ИПе?

Сообщение от Оля гл.бух

Выкладываю как и обещала письмецо Сбербанка.

Оля гл.бух, возьмите текст вот этого письма МФ РФ и отправьте им в ответ, но переделав от своего имени:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 02.03.11 N 03-01-10/1-15

Министерство финансов Российской Федерации совместно с Федеральной налоговой службой рассмотрело обращение Центрального банка Российской Федерации от 14.12.2010 N 02-29-1/5738 и сообщает следующее.

В соответствии со статьей 34 Федерального закона от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" функция определения порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации возложена на Банк России.

Согласно пункту 3 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации (далее - Порядок), утвержденного решением Совета директоров Центрального банка Российской Федерации от 22.09.1993 N 40, для осуществления расчетов наличными деньгами каждое предприятие должно иметь кассу и вести кассовую книгу по установленной форме.

Пунктом 1 Порядка определено, что предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности обязаны хранить свободные денежные средства в учреждениях банков.

В соответствии с пунктом 12 Порядка кассовые операции оформляются типовыми межведомственными формами первичной учетной документации для предприятий и организаций, которые утверждаются Государственным комитетом Российской Федерации по статистике по согласованию с Центральным банком Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации.

Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 18.08.1998 N 88 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету кассовых операций, по учету результатов инвентаризации" (далее - Постановление) для юридических лиц всех форм собственности, кроме кредитных организаций, утверждены унифицированные формы первичной документации по учету кассовых операций, к которым относятся приходный кассовый ордер, расходный кассовый ордер, журнал регистрации приходных и расходных кассовых документов, кассовая книга, книга учета принятых и выданных кассиром денежных средств. Пунктом 2 данного Постановления предусмотрено, что указанную документацию обязаны вести юридические лица всех форм собственности, кроме кредитных организаций, осуществляющих кассовое обслуживание физических и юридических лиц.

Согласно пункту 2.14 Положения о правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации от 05.01.1998 N 14-П (далее - Положение N 14-П), утвержденного протоколом Совета директоров Банка России от 19.12.1997 N 47, учреждения банков не реже одного раза в два года проверяют соблюдение определенного Банком России порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью.

Предприятия, подлежащие проверке, определяются руководителем учреждения банка в зависимости от объема налично-денежного оборота и имеющейся в банке информации о соблюдении предприятиями установленного порядка работы с денежной наличностью (приложение N 7 к Положению N 14-П).

Таким образом, Положение N 14-П и вышеуказанный Порядок на индивидуальных предпринимателей не распространяются.

Кроме того, постановлением Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации от 29.06.2010 N 1411/10 определено, что действующим законодательством не предусмотрена обязанность индивидуальных предпринимателей по оприходованию в кассу денежной наличности и соблюдению порядка хранения свободных денежных средств, а следовательно, отсутствуют правовые основания для привлечения их к административной ответственности в соответствии со статьей 15.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ).

Содержащееся в данном постановлении Президиума Высшего арбитражного суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.

В соответствии со статьей 15.2 КоАП РФ невыполнение должностным лицом учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением организациями или их объединениями правил ведения кассовых операций влечет наложение административного штрафа.

В этой связи, а также учитывая, что ответственность за несоблюдение должностным лицом учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением индивидуальными предпринимателями правил ведения кассовых операций действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена, налоговыми органами контрольные мероприятия за соблюдением должностными лицами учреждения банка обязанностей по контролю за выполнением индивидуальными предпринимателями правил ведения кассовых операций не проводятся.
С.Д.ШАТАЛОВ

[vsv-boss]

Сообщение от vsv-boss

Оля гл.бух, возьмите текст вот этого письма МФ РФ и отправьте им в ответ, но переделав от своего имени:

Или просто напишите им письмо:
В ответ на ваше письмо направляю вам для изучения письмо минфина РФ, где рекомендованно Инспекциям ФНС прекратить проверку контрольных мероприятий должностными лицами банков по отношению к ИПе.
И приложите копию письма.
В инете можно найти даже графическую копию этого письма с подписью.

[Оля гл.бух]

Сообщение от vsv-boss

Или просто напишите им письмо:
В ответ на ваше письмо направляю вам для изучения письмо минфина РФ, где рекомендованно Инспекциям ФНС прекратить проверку контрольных мероприятий должностными лицами банков по отношению к ИПе.
И приложите копию письма.
В инете можно найти даже графическую копию этого письма с подписью.

О вот это что надо! Буду им писать ответ. Мне сегодня в сбербанке вручили их ответ на мое первое письмо и с ехидной улыбкой сказали "Готовьте кассу"