Как перевыставить услуги, работающих на енвд, если мы на ндс????

[Veselenochka]

Сообщение от Аланда

на какой счет относить транспортные расходы при проведении документа поступление услуг-не понимаю.

вот я тоже на этом моменте запнулась когда вот так категорично ответила:

Сообщение от Veselenochka

я не думаю, я знаю что не правильно

имелось в виду,что сразу их на расходы списывать нельзя



По дебету счета 44 "Расходы на продажу" накапливаются суммы произведенных организацией затрат, связанных с продажей продукции, товаров, работ и услуг. Эти суммы списываются полностью или частично в дебет счета 90 "Продажи". При частичном списании подлежат распределению (см. Инструкцию по применению счета 44):

[Gurtava]

Сообщение от Veselenochka

у вас торговля

ну мы производим и продаём...

Сообщение от Аланда

на какой счет относить транспортные расходы при проведении документа поступление услуг-не понимаю

и йа не понимаю...
а понимаю що похоже йа в реалдьноййй жжжж...)) проводила как приход услуг траспортных на 44... после чего перевыставляла якобы от себя чуть дороже и в других единицах покупателям... а одному в ключала в стоимость товара... что будет если так оставлюююю???

[Gray]

Как когда то делал я

Смотрел выручку нарастающим итогом по ЕНВД и по ОСНО за каждый месяц
находил долю каждого вида

далее все акты выполненых работ с НДС услуги по которым можно было списать единовременно проводил 2-мя частями пропорционально долям по видам деятельности на 44.1.1 и 44.1.2 такиеже акты без НДС проводил на счет 44.1.3

Те услуги, которые нужно списывать по мере выбытия товаров я проводил двумя частями пропорционально долям каждого вида деятельности и относил эти расходы на себестоимость товаров на 41.1 и 41.2 соответственно
поступление товаров для ЕНВД и ОСНО тоже делал двумя частями

Таким образом у меня назделялся учет НДС на ОСНО/ЕНВД и расходы по оказаным услугам списывались по мере выбытия товаров

[Аланда]

Сообщение от Veselenochka

хотя.. если их учитывать отдельно.. то да.. это будет 44 счет

собственно, мы и притормозили ,потому что сначала показалось,что есть сомения в том,что эти расходы могут быть на 44 счете.

Сообщение от Gurtava

проводила как приход услуг траспортных на 44... после чего перевыставляла якобы от себя чуть дороже и в других единицах покупателям... а одному в ключала в стоимость товара

Как -то у вас все запутанно получилось,сразу и не разберешься.

[Gurtava]

Сообщение от Gray

Как когда то делал я

ааа как всё сложнооо...можт конец дняяяяяяя...йа кааароч всё как в котёл свалила на44... у меня услуги абс... по типу мне выставляют как траспортные а йа перевыставляю как прост бетономешалкиии...кароч бредд...плачу 18% ндс и 20 на прибыль...мало того шо ничо с этого не имею так есчо и теряююю

Сообщение от Gray

Таким образом у меня назделялся учет НДС на ОСНО/ЕНВД и расходы по оказаным услугам списывались по мере выбытия товаров

поробую завтр ещё раз вникнуть в ваше сообщение и наконец-то в 3 квартале делать по человечески..но по ходу эт не для средних умоввв

[Veselenochka]

Gurtava, лично я так и не поняла какой у вас вид деятельности и какая система налогообложения.. а от этого зависят ответы на ваши вопросы...

Сообщение от Gurtava

после чего перевыставляла якобы от себя

у вас транспорт есть? что бы от себя транспортные услуги выставлять?

[Gurtava]

Сообщение от Veselenochka

какой у вас вид деятельности и какая система налогообложения

мы производим бетон, осно...

Сообщение от Veselenochka

себя транспортные услуги выставлять

перевыставляла не как траспортные... хотя тож не имела на эт правооо... всё понимаю, но меня поставили в такие условия.... на тот момент мне нужно было срочно отписать... ща пытаюсь разобратьсяяя

[Veselenochka]

Сообщение от Gurtava

мы производим бетон, осно...

замечательно. значит, что все вышесказанное про транспортные услуги к вам не относится.
у вас производство. значит у вас должен быть в учетной политике утвержден перечень расходов, относящихся к прямым и к косвенным.
косвенные будут списываться в затраты текущего периода сразу, прямые, при наличии НЗП - в соответствии с утвержденной схемой списания прямых расходов на НЗП.
перевыставлять транспорт "как бы от себя" вы не можете - у вас транспорта нет.
перевыставлять можно при наличии агентского договора с покупателем, получая за это вознаграждение.

[Аланда]

Сообщение от Gurtava

мы производим бетон

И чего ради, мы так долго обсуждали вопрос учета транспортных расходов в торговле????

[Gurtava]

Сообщение от Veselenochka

перевыставлять транспорт "как бы от себя" вы не можете - у вас транспорта нет.
перевыставлять можно при наличии агентского договора с покупателем, получая за это вознаграждение

если ща сделаю агентский договор со всеми держателями абс которые оказывают нам услуги, то обязательно отдельной строкой прописывать при каждой реализации агентское вознаграждение??? или можно перевыставлять, тогда, как угодно, в каких мы захотим единицах?? можно сделать такой универсальный договор???

[Gurtava]

Сообщение от Gurtava

агентского договора с покупателем

как с покупателем, а разве не с поставщиком услуг??

[Gurtava]

Сообщение от Veselenochka

у вас производство. значит у вас должен быть в учетной политике утвержден перечень расходов, относящихся к прямым и к косвенным.

ну эт ж не затраты на производство...а у же на доставку продукции покупателям получаецца

[Veselenochka]

Сообщение от Gurtava

ну эт ж не затраты на производство...а у же на доставку продукции покупателям получаецца

ну вот вы и должны исходя из этого определить перечень прямых и косвенных расходов

Сообщение от Gurtava

как с покупателем, а разве не с поставщиком услуг??

нет.с покупателем. что покупатель поручает вам организовать за их счет доставку.

[Gurtava]

Сообщение от Veselenochka

покупатель поручает вам организовать за их счет доставку.

ого вот эт первый раз слышууу) а стеми кто нам поставляет услуги можно оставить всё как есть??? и про дополнительную строчку в сч фактуре, агентские услуги, можно не писать??

[Veselenochka]

Gurtava, мне кажется вы уже все для себя решили..

[Veselenochka]

Зачастую организациям приходится оплачивать расходы и при отсутствии заключенного агентского договора. Наглядный пример - договор поставки, предусматривающий не только оплату покупателем товара, но также обязанность покупателя компенсировать расходы продавца по доставке на основании отдельно выставленных счетов.
Рассмотрим случай, когда по договору поставки продавец не обязан доставлять товар покупателю. Однако по просьбе покупателя он берется это сделать, не имея собственного транспорта. Для этого продавец привлекает перевозчика.
В этом случае фактическим "приобретателем" транспортных услуг является покупатель товара, ведь именно он несет бремя расходов и потребляет саму услугу. Вместе с тем перевозчик выпишет счет-фактуру и первичные документы на имя другой организации (продавца товара), с которой у него заключен договор на перевозку груза. Должен ли в этом случае продавец товара перевыставлять счет-фактуру своему покупателю на стоимость расходов по доставке?
На наш взгляд, оснований для этого у него нет.
Во-первых, из Налогового кодекса РФ четко следует, что основанием для вычета у покупателя является счет-фактура, выставленный продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав. В рассматриваемой ситуации услуги по перевозке оказывает не продавец товара непосредственно, а перевозчик.
Во-вторых, отсутствует агентский договор (или договор транспортной экспедиции), а непосредственно сам договор поставки, по нашему мнению, при такой формулировке условий не считается содержащим в себе признаки агентского договора. Следовательно, при таком раскладе у поставщика товара нет оснований для составления счета-фактуры на сумму расходов по доставке товаров до склада покупателя.
Однако, чуточку изменив условия договора поставки, можно добиться того, что поставщик товара будет иметь основания для перевыставления счетов-фактур на сумму транспортных расходов, а покупатель будет иметь возможность принятия "входного" НДС по транспортным расходам к вычету.
Заметим, что составлять отдельный договор совсем не обязательно, главное - включить "агентские" условия в договор поставки. Ведь любой договор может совмещать в себе признаки нескольких договоров. Гражданское законодательство это предусматривает. При этом нужно учесть, что за оказанные услуги принципал (покупатель) обязан выплатить агенту (продавцу) вознаграждение. Такое требование содержит ст. 1005 ГК РФ.
Итак, какие же условия следует включить в договор поставки?
Ранее мы отметили, что условие об обязанности покупателя возместить продавцу товара сумму расходов по доставке еще не свидетельствует о присутствии в договоре поставки "агентских" отношений.
Однако если в договоре поставки будет указано, что поставщик товара обязуется за счет покупателя организовать транспортировку товара, то можно говорить о наличии между продавцом и покупателем агентских отношений.
В этом случае продавец товара в качестве агента перевыставит счет-фактуру на стоимость транспортных услуг, приобретенных им у перевозчика. Данный вывод подтверждается и столичными налоговиками. В Письме УМНС России по г. Москве от 15.11.2004 N 24-11/73833 сказано: "Если у организации-поставщика имеется соответствующий договор с покупателем по организации транспортировки товара, продавец имеет право от своего имени выставить счет-фактуру на данные услуги". Правда, налоговики ведут речь о наличии соответствующего договора, который, судя по всему, должен быть составлен наряду с договором поставки. Но гражданское законодательство не запрещает составлять смешанные договоры, т.е. договоры, содержащие в себе признаки двух, а то и более договоров.
Но даже при такой формулировке не исключено, что налоговые органы запретят покупателю товара применять вычет по перевыставленным счетам-фактурам. В качестве аргумента укажут на то, что транспортные услуги продавец не оказывает, а значит, он не имеет права выставлять счет-фактуру на стоимость доставки. Поэтому во избежание налоговых рисков лучше заключить отдельный агентский договор (договор транспортной экспедиции) либо заложить стоимость транспортных расходов в цену товара, отдельно доставку не выделяя.
Другое дело, когда сам продавец осуществляет доставку товара до покупателя. В этом случае он поставляет товар и оказывает услуги по доставке, следовательно, перевыставлять ничего не должен. Более того, он может выписать один счет-фактуру, в котором содержится стоимость отгружаемого товара и оказанной транспортной услуги (Письмо УФНС России по г. Москве от 04.09.2006 N 19-11/077565).
Что же по этому поводу говорит нам арбитражная практика?
Сразу отметим, что судебных споров относительно возмещения транспортных расходов покупателем продавцу в судебной практике очень мало. Причем выявленные нами решения вынесены в пользу организации.
Например, ФАС Северо-Кавказского округа вынес решение в пользу организации (Постановление от 31.07.2007 N Ф08-4601/2007-1795А). Хотя инспекция настаивала на том, что перевыставление счетов-фактур по договору купли-продажи не предусмотрено ни Налоговым кодексом РФ, ни названными выше Правилами. Но судьи, разрешая спор в пользу налогоплательщика, исходили из того, что по условиям договоров поставки нефти поставщики обязались за счет покупателя организовать транспортировку нефти.

[Gurtava]

Сообщение от Veselenochka

Зачастую организациям приходится

ого, какая познавательная статьяяя)
у нас правда около 10 договоров поставки продукции, не так много... не знаю реально их переделать и прописать про агентские услуги ещёёё... но в дальнейшем буду прописывать обязательно... и перевыставлятььь... а вот по поводу ндс ещё не совсем ясно...

[Veselenochka]

Сообщение от Gurtava

а вот по поводу ндс ещё не совсем ясно...

что именно не ясно?

[Gurtava]

Сообщение от Veselenochka

Но даже при такой формулировке не исключено, что налоговые органы запретят покупателю товара применять вычет по перевыставленным счетам-фактурам. В качестве аргумента укажут на то, что транспортные услуги продавец не оказывает, а значит, он не имеет права выставлять счет-фактуру на стоимость доставки

ну мы покупаем эти услуги без ндс... они на енвд, а перепродаём с ндс

[Veselenochka]

Сообщение от Gurtava

а перепродаём с ндс

смотря как перепродаете

если по агентскому договору - то ндс будет только на ваше вознаграждение, если как бы от себя (хотя вы так не можете) то на всю сумму