ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН?

[Елена С]

Alekss77, вы толкуете только о подтверждении транспортных расходов. Для этого, Вы правы, все необходимые документы Вы предоставляете. Но есть еще один маразматичесмкий момент, что покупателю могут отказать в вычете по НДС, предъявленному без необходимых подтверждающих документов. А таковыми документами, помимо ТОРГ-12, явлются ТТНки при условии, что груз был доставлен к ним автомобильным транспортом.

[Lade]

Вот выдержка еще из одного источника:

По Правилам транспортно-экспедиционной деятельности (утв. Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 № 554) неотъемлемой частью договора транспортной экспедиции являются следующие экспедиторские документы:

- поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания услуг клиенту). На практике такое поручение, как правило, называют заявкой;

- экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором груза для перевозки от клиента). Заполняется в том случае, если в перевозке принимает участие экспедитор;

- складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение), п.5 Правил.

При этом договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено, что стороны договора могут использовать и другие экспедиторские документы, не указанные в п.5 Правил.

Обратите внимание! Правила транспортно-экспедиционной деятельности не предусматривают предоставления клиенту (заказчику) талона путевого листа и (или) ТТН. Поэтому предоставление этих документов по договору транспортной экспедиции не обязательно.

Правда, на практике большинство клиентов все-таки требует от экспедитора предоставить им копии указанных документов. Как правило, связано это с тем, что при проверках большинство представителей налоговых органов требуют подтвердить факт оказания услуг по перевозке груза именно этими транспортными документами. Чтобы не потерять своих клиентов, большинство экспедиторов, как правило, "идут навстречу" пожеланиям своих заказчиков и предоставляют копии указанных документов.


http://gruzauto.info/perevozki/perevozki5.php
http://6pl.ru/Vlad_st/ttn.htm

[Елена С]

Сообщение от Lade

Получается так, что Продавцу ТЭК может выдать копию ТТН, а у Покупателя должен остаться оригинал ТТТ от ТЭК.

Проблема в том, что ТЭК не выписывают ТТН в принципе! Как написал Alekss77, потому что они везут не товар, а груз.

[Lade]

Сообщение от Елена С

Сообщение от Lade
Получается так, что Продавцу ТЭК может выдать копию ТТН, а у Покупателя должен остаться оригинал ТТТ от ТЭК.

Проблема в том, что ТЭК не выписывают ТТН в принципе! Как написал Alekss77, потому что они везут не товар, а груз.

Да уж, дурдом! Где же выход из этого замкнутого круга?

[Елена С]

Сообщение от Lade

Да уж, дурдом! Где же выход из этого замкнутого круга?

Истина где-то рядом!

[Lade]

Нашла ещеодну статью, называется "Новые правила автоперевозок: краеугольный камень документооборота – условия поставки"

Там тоже говорится о вопросе груз-товар.

http://cargo.ru/analytics/1069

[Alekss77]

Сообщение от Елена С

Проблема в том, что ТЭК не выписывают ТТН в принципе! Как написал Alekss77, потому что они везут не товар, а груз.

До вступления в силу новых правил перевозок груза ТЭКом выписывалась ТТН, сейчас ТН.

Уажаемые бухгалтера, вы со своими юристами обсуждаете вопрос нового документооборота? что они вам говорят?

[Елена С]

Лично я сама себе и юрист и аудитор. Будем надеяться, что у кого-то найдется толковый юрист.

[Lade]

Alekss77,
пожалуйста, помогите разобраться.

Цепочка такая:

Покупатель (Пк)
ТЭК 1
ТЭК 2 - наша организация
ТЭК 3
Преревозчик
Продавец (Пр)

Товар забирается со склада Пр и везется на склад Пк. Заказчик перевозки Пк. ТЭК 1, ТЭК 2, ТЭК 3 товар принимать не будут. Машине Перевозчика приезжает на склад Продавца и забирает товар.

В данном случае ТЭК 2 необходимо получить "Поручение экспедитору" от ТЭК 1 и выписать свое "Поручение экспедитору" в ТЭК 3?
Как в данном случае оформляется экспедиторская расписка от ТЭК2 в ТЭК 1, если товар ТЭК 2 не принимает?

[Lade]

Alekss77,

может быть сделатьтаким образом:

1. К Пр приежает представитель ТЭК 1 и принимает товар у Пр по экспедиторской расписке,
2. туда же подъежает представительТЭК 2 и принимает груз и ТЭК 1 по экспедиторской расписке,
3. соответственно ТЭК 2 передает товар там же (на складе ПР) представителю ТЭК3 по экспедиторской расписке,
4. а уже ТЭК 3 передает груз Перевозчику.

Правильно ли я понимаю, что в данном случае Тэк 2 не выписывает ТЭК 3 Транспортную накладную? А ТЭК1 не выписывает гранспортную накладную Тэк2?
Складская расписка в данном случае тоже не делается?

[Alekss77]

Сообщение от Lade

Alekss77,

может быть сделатьтаким образом:

1. К Пр приежает представитель ТЭК 1 и принимает товар у Пр по экспедиторской расписке,
2. туда же подъежает представительТЭК 2 и принимает груз и ТЭК 1 по экспедиторской расписке,
3. соответственно ТЭК 2 передает товар там же (на складе ПР) представителю ТЭК3 по экспедиторской расписке,
4. а уже ТЭК 3 передает груз Перевозчику.

Правильно ли я понимаю, что в данном случае Тэк 2 не выписывает ТЭК 3 Транспортную накладную? А ТЭК1 не выписывает гранспортную накладную Тэк2?
Складская расписка в данном случае тоже не делается?

Документооборот правильный, а вот принцип работы вашей ТЭК2, как и ТЭК1 неправильный. Вы (ТЭК) по договору должны организовать перевозку, т.е. получить груз и заключить ДОГОВОР ПЕРЕВОЗКИ, а вы (и ТЭК1) получается заключаете договор ТЭО с другим ТЭКом, что в корне неверно.
Для вас лучшее решение заключать договор перевозки с ТЭК3 (если они согласятся), документооборот конечно будет иметь свои тонкости, но все решаемо (нужны подробности - пишите в личку). Но об этом должны ваши менеджеры вообще то думать.

[Lade]

Alekss77,
спасибо за ответ!

[Shelda]

Очень прошу помочь мне разобраться с частными случаями использования ТТН и ТН.
1. Доставку осуществляет грузоотправитель, стоимость доставки включена в стоимость товара, транспорт грузоотправитель нанимает сам(не собственность грузоотправителя). Какой документ подтверждает доставку - ТТН или(и) ТН?
2. Доставка осуществляется транспортом, нанятым грузополучателем - ТТН (и) ТН?
3. Доставка осущесвляется транспортом(собственным )грузооотправителем. Доставка выделена отдельной строкой в ТОРГ-12 ии актом.
4. Доставка осущесвляется транспортом(собственным )грузооотправителем. Доставка включена в соимость товара.
5.Доставка осуществляется собственным транспортом грузополучателя.
И вообще ТН и ТТН являются равноценными документами или есть случаи когда оба этих документа необходимы одновременно.
Заранее спасибо...

[Мария Ростов]

Сообщение от Shelda

Очень прошу помочь мне разобраться с частными случаями использования ТТН и ТН.

Shelda, вы в данном случае хто? грузоотправитель или грузополучатель?
или вам и для той и для другой стороны надо знать?

[Мария Ростов]

Сообщение от Shelda

есть случаи когда оба этих документа необходимы одновременно.

одновременно они нужны в случае когда вы заключили с перевозчиком договор перевозки.ИМХО
в этом случае вам надо ТН (для перевозчика) для подтверждения трансп.услуг и ТТН (для покупателя) для подтверждения движения товаров, особенно для НДС.имхо

[Shelda]

Сообщение от Мария Ростов

Shelda, вы в данном случае хто? грузоотправитель или грузополучатель?
или вам и для той и для другой стороны надо знать?

я - грузополучатель...

[viktoriya85]

Здравствуйте! Пожскажите пожалуйста как оформить разовый заказ на перевозку груза если организация не выписывает ТТН? Есть договор-заявка нужно ли вообще ТТН на разовый заказ?

[Nadjusha]

Мария Ростов, Маш, что-то тоже пришлось сталкнуться с ТН и ТТН, у нас вот такая ситуация, доставка ОС из города А в город Б, с привлечением автотранспортного предприятия, которое занимается перевозкой грузов.
С этим предприятием у нас заключен договор на перевозку, причем одна поставка была 1 июля, а вторая 29 июля.
Получается, по доставке 1 июля, нужна только ТТНка??? А по доставке 29 июля и ТТН и новая ТН???
Выписывать их должен грузоотправитель?

[Мария Ростов]

Сообщение от Nadjusha

Получается, по доставке 1 июля, нужна только ТТНка??? А по доставке 29 июля и ТТН и новая ТН???

да

Сообщение от Nadjusha

Выписывать их должен грузоотправитель?

желательно...либо перевозчик, но с этим обычно проблемки)

[1111122]

Здравствуйте! Наша организация перешла полностью на новые ТН. Мы перевозочная компания. Возим сами и пользуемся услугами других перевозчиков. В настоящее время уже ни одна компания не предоставляет ТТН по форме 1-Т. Расходы на перевозку (что является основной деятельностью по договорам перевозки) подтверждаем только ТН по новой форме. Руководствуемся письмом Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики от 17.08.2011 г., а также статьей журнала Главбух в № 19 за октябрь 2011 г.
Вопрос: для подтверждения моих расходов для НДС достаточно ли будет новой транспортной накладной?