Форум: ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН? Страница [7] Форум Главбух

Alekss77 · 12.09.2011, 15:03

по первому варианту есть вопросы?

Мария Ростов · 12.09.2011, 15:05

Цитата:

Сообщение от Alekss77

А вы

Цитата:

Сообщение от Alekss77

иначе вы

Цитата:

Сообщение от Alekss77

Вы у него

не все так радужно порой...

Alekss77, для дира та доставка лучше, которая дешевле...вы не знали?!

Цитата:

Сообщение от Alekss77

первый вариант, самый простой.
Продавец (Пр) продает товар с доставкой до склада Покупателя (Пк).
Процесс: Пр заказывает доставку у Перевозчика

давайте 2 вариант...заказчик Покупатель (Пк)

Мария Ростов · 12.09.2011, 15:06

Цитата:

Сообщение от Alekss77

по первому варианту есть вопросы?

больше нет...у меня был один...вы ответили

Цитата:

Сообщение от Alekss77

А вы сразу перевозчику в договоре пропишите наличие печати у водителя, иначе вы ему груз не выдадите. Вы у него КЛИЕНТ, а Клиент всегда прав, не хочет - свободен, перевозчиков у нас в стране избыток. Цена вопроса изготовления печати для водителя - 300 руб.

Alekss77 · 12.09.2011, 17:12

второй вариант:
доставку товара заказывает Покупатель
тут возможны некоторые вариации:
1. через ТЭК.
Пк выдает Поручение ТЭК об организации перевозки. Также Пк оформляет в адрес Пр "письмо-поручение об отправке через транспортную компанию".
Экспедитор получает груз у Пр от имени Пк (согласно письму-поручению), заказывает перевозку, выписывает ТН перевозчику, документы полученные с товаром прикладывает к ТН (сопроводительные). 1-й экз. ТН остается у ТЭК, 2-й экз. после выгрузки остается у Перевозчика, 3-й экз. ТН передается Пк, вместе с грузом и документами на товар.
В итоге у Пк документы:
- Поручение экспедитору
Экспедиторская Расписка
ТН 3-й экз.
Товарные накладные, сертификаты и т.д.

2. непосредственно у Перевозчика
-Представителю Пк необходимо самому получить груз на складе Пр
- далее выписать ТН перевозчику, либо Заказ-Наряд если представитель Пк будет сопровождать груз вместе с машиной.
-документы:
ТН или Закза-наряд
Товарные накладные, сертификаты и т.д.

Второй вариант в этом варианте (прошу прощения за тафтологию) наименее используемый в междугородних перевозках.

Валерия · 12.09.2011, 17:19

Цитата:

Сообщение от Alekss77

Буду по порядку отвечать:

в этом случае вы вообще не должны выписывать ТН. Вас в ней не должно быть, поскольку вы не являетесь заказчиком Перевозки (грузоотправителем). Уважаемые бухгалтера, уясните один момент- Плательщиком за транспортные услуги является Грузоотправитель! И если вдруг Перевозчик не получит свои деньги за перевозку от компании кто заказывал его транспорт (Покупателя или кого другого), то он вправе требовать эти деньги с Грузоотправителя (кто указан в ТН). Положительные судебные решения уже есть, причем даже по старой ТТН. В вашем случае, либо представитель Покупателя должен приезжать и выписывать ТН своему Перевозчику, либо представитель Экспедитора (по Поручению Покупателя), но НЕ ВЫ! Вы должны выдать товар, ТОРГ-12, сертификаты и т.д.

Ну как же мы не участвуем? Мы грузоотправители на этой ТТН ставим свои 3 подписи и печать в отпуске груза. При чем не зависимо от того кто оплачивает/заказывает транспорт, нам нужна 1 ТТН, где мы раписались под груз и там же расписался водитель, что принял груз к перевозке...
хорошо... сегодня эта тема была активная... я сначала почитаю ..... Спасибо!

Валерия · 12.09.2011, 19:30

Налоговая новость 12.09.11 Минфин разъяснил, в каких случаях применяются старая и новая формы транспортной накладнойПри оказании услуг по доставке товаров транспортными компаниями для подтверждения затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки потребуется как новая накладная, так и накладная формы № 1−Т (письмо Минфина России от 17.08.11 № 03−03−06/1/499).

Если же договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя, транспортная накладная не составляется. Тогда затраты на перевозку груза собственными силами компании и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом.

В ситуации, когда товар доставляет продавец, затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы № 1−Т, отмечает Минфин.

Напомним, постановлением Госкомстата от 28.11.97 № 78 утверждена форма товарно-транспортной накладной № 1−Т, которая предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. А новая форма транспортной накладной установлена постановлением Правительства РФ от 15.04.11 № 272. В ней содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку.

Источник "Российский Налоговый Курьер" http://www.pravcons.ru/news12-09-2011-6.php

Alekss77 · 13.09.2011, 07:48

Цитата:

Сообщение от Валерия

Налоговая новость 12.09.11 Минфин разъяснил, в каких случаях применяются старая и новая формы транспортной накладной. При оказании услуг по доставке товаров транспортными компаниями для подтверждения затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом

Обратите внимание-"при оказании услуг транспортными компаниями", не путать с Транспортно-экспедиторскими. Договор перевозки и договор транспортной экспедиции разные договора.

Мария Ростов · 13.09.2011, 08:40

Цитата:

Сообщение от Alekss77

второй вариант:

Цитата:

Сообщение от Alekss77

через ТЭК.

Цитата:

Сообщение от Alekss77

1-й экз. ТН остается у ТЭК

т.е. не ТН а ТТН???...и я так понимаю, что ТЭК !!! выписывает ТТН?

Цитата:

Сообщение от Валерия

Ну как же мы не участвуем? Мы грузоотправители на этой ТТН ставим свои 3 подписи и печать в отпуске груза

Валерия, приятно слышать...не все продавцы такие...

поэтому второй вариант первый пункт (перевозка ТЭК) Alekssа77 меня не очень устраивает...зачем мне грузоотправитель ТЭК????

Елена С · 13.09.2011, 08:43

Alekss77, а почему мы не рассматривали в первом варианте пример, когда Пр заказывает доставку не у транспортной компании а у ТЭК?
Или это будет рассмотренно отдельно? Меня этот способ больше всего волнует.

Елена С · 13.09.2011, 08:47

Цитата:

Сообщение от Мария Ростов

т.е. не ТН а ТТН???...и я так понимаю, что ТЭК !!! выписывает ТТН?

Я думаю, ТН, так как ТТН экспедиторские компании никогда не выписывали и выписывать не будут.
Основная проблема и заключается в том, что во всех вариантах с использованием ТЭК покупатель остается без правильно заполненной ТТН. Поставщик в этом случае может дать ТТН только на путь от своего склада до ТЭК.

Мария Ростов · 13.09.2011, 08:50

Цитата:

Сообщение от Елена С

Основная проблема и заключается в том, что во всех вариантах с использованием ТЭК покупатель остается без правильно заполненной ТТН

браво!!!

Цитата:

Сообщение от Елена С

Я думаю, ТН, так как ТТН экспедиторские компании никогда не выписывали и выписывать не будут

а ТЭК утверждают, что ТН должны выписываться только при договоре перевозки...а у продавцов и покупателей обычно договоры экспедиции с ТЭК

...эт они ТН между собой (перевозчиками) фигачат!

Елена С · 13.09.2011, 09:04

Цитата:

Сообщение от Мария Ростов

а ТЭК утверждают, что ТН должны выписываться только при договоре перевозки...а у продавцов и покупателей обычно договоры экспедиции с ТЭК...эт они ТН между собой (перевозчиками) фигачат!

Вот и я так поняла.
Подождем, что Alekss77 ответит.

Валерия · 13.09.2011, 09:45

Цитата:

Сообщение от Мария Ростов

приятно слышать...не все продавцы такие...

Так Покупателю нужны подписи и печати в отпуске Товара Продавца. Вернее только Продавец-грузоотправитель подписывается под отпуском Товара....

ledi_V · 13.09.2011, 09:57

Цитата:

Сообщение от Alekss77

Уважаемые бухгалтера, уясните один момент- Плательщиком за транспортные услуги является Грузоотправитель!

Позволю выдернуть фразу из контекста так как она не привязана к конкретно- рассматриваемой ситуации в сообщении. А потому напрашивается вывод для ситуации, которую я привела:

Цитата:

Сообщение от ledi_V

Уважаемые, объясните, а если Заказчиком автотранспорта является Покупатель? Ему надо подтвердить трансп. расходы. Сам Продавец, хоть и являясь Грузоотправителем по сути, не участвует в схеме (и экземпляр тов. накладной ему не нужен). Получается участвуют только две стороны. Кто в таком случае будет фигурировать в накладной в качестве Грузоотправителя? Сам Покупатель?

ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ, это тот кто является ПЛАТЕЛЬЩИКОМ, т.е. заказчиком услуг. Т.е. он и Грузоотправитель и Грузополучатель в одном лице.

ИМХО.

Alekss77 · 13.09.2011, 10:17

Цитата:

Сообщение от ledi_V

ГРУЗООТПРАВИТЕЛЬ, это тот кто является ПЛАТЕЛЬЩИКОМ, т.е. заказчиком услуг. Т.е. он и Грузоотправитель и Грузополучатель в одном лице.

верно, только адрес погрузки и выгрузки будет разный.

Alekss77 · 13.09.2011, 10:23

Цитата:

Сообщение от Елена С

Я думаю, ТН, так как ТТН экспедиторские компании никогда не выписывали и выписывать не будут.
Основная проблема и заключается в том, что во всех вариантах с использованием ТЭК покупатель остается без правильно заполненной ТТН.

Ошибаетесь, мы выписываем ТН, где грузоотправители - мы (ТЭК), грузополучатели - покупатель клиента (его он нам указывает в Поручении). У получателя остается 1 экз. ТН + сопроводительные (ТТН -выписывает продавец, ТОРГ-12 и прочее), у нас остается 1 экз. ТН, у клиента (продавца) Поручение, расписка экспедитора, ТТН, ТН с отметками получателя. (зачем ему ТН пока не могут объяснить, просто перестраховываются)

Мария Ростов · 13.09.2011, 10:32

Цитата:

Сообщение от Alekss77

Ошибаетесь, мы выписываем ТН

Alekss77, тогда в чем ваше согласие с деловыми линиями???
насколько мне понятно мнение некоторых ТЭК, то они не выписывают и не заполняют новую ТН по одной простой причине...ОТСУТСТВИЕ ДОГОВОРА ПЕРЕВОЗКИ

Цитата:

Сообщение от ledi_V

Т.е. он и Грузоотправитель и Грузополучатель в одном лице

это красивая сказка в которую хочется верить.....

но все же я считаю, что

Цитата:

Сообщение от Валерия

Так Покупателю нужны подписи и печати в отпуске Товара Продавца. Вернее только Продавец-грузоотправитель подписывается под отпуском Товара....

это правильнее

Елена С · 13.09.2011, 10:35

Цитата:

Сообщение от Alekss77

Ошибаетесь

Почему же ошибаюсь. Я так и написала, что ТЭК выписывают только ТН. А ТТН (по форме 1-Т) они не выписывают. И покупатель остается без нее. Потому что поставщик физически не может выписать ее правильно в случае участия ТЭК. Он может выписать ТТН на участок от своего склада до ТЭК, указать в качестве перевозчика себя, своего водителя и т.п., а в качестве грузополучателя и адреса разгрузки - ТЭК и адрес его склада, принимающего груз (это в случае если Поставщик сам везет товар в ТЭК, как обычно делаем мы). А на дальнейший маршрут у него просто нет данных о перевозчике и тому подобной информации. Т.о. покупатель получает ТТН только на кусок пути, где адрес разгрузки и грузополучатель - ТЭК в городе поставщика.

Мария Ростов · 13.09.2011, 10:40

Цитата:

Сообщение от Елена С

Он может выписать ТТН на участок от своего склада до ТЭК, указать в качестве перевозчика себя, своего водителя и т.п., а в качестве грузополучателя и адреса разгрузки - ТЭК и адрес его склада, принимающего груз

эт все понятно...а я стесняюсь спросить низя выписать ТТН в которой транспортный раздел будет пуст????

Alekss77 · 13.09.2011, 10:41

Цитата:

Сообщение от Елена С

Alekss77, а почему мы не рассматривали в первом варианте пример, когда Пр заказывает доставку не у транспортной компании а у ТЭК?
Или это будет рассмотренно отдельно? Меня этот способ больше всего волнует.

Рассматриваем этот вариант, тоже простой.
По данной схеме мы сейчас работаем со своими клиентами.
Пр выдает Поручение ТЭК на организацию перевозки.
ТЭК принимает товар ( с сопроводительными- ТТН, Торг-12 и пр.) у Пр, выдает ему Расписку экспедитора (подтверждает факт получения груза к дальнейшей перевозке).
Далее ТЭК заключает договор перевозки с Перевозчиком (заметьте - ТЭК заключает а не Продавец), выписывает ТН.
После доставки перевозчик возвращает один экз. ТН и ТТН (заверенные Пк) в ТЭК.
У Пк остается ТН, ТТН, Торг-12 и пр.
После доставки ТЭК передает Пр один экз.ТТН (выписанный Пр), заверенную копию ТН, счет, акт, сч-ф.
Поясню кто выписывает документы:
ТН - ТЭК
ТТН - Пр.
Это рабочая схема, вопросов по ней нет ни у Пр, ни у Пк.

12.09.2011, 15:03	#121
Alekss77 транспортник Регистрация: 10.09.2011 Адрес: Красноярск Сообщений: 42 Спасибо: 0	Re: ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН? по первому варианту есть вопросы?

12.09.2011, 17:12	#124
Alekss77 транспортник Регистрация: 10.09.2011 Адрес: Красноярск Сообщений: 42 Спасибо: 0	Re: ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН? второй вариант: доставку товара заказывает Покупатель тут возможны некоторые вариации: 1. через ТЭК. Пк выдает Поручение ТЭК об организации перевозки. Также Пк оформляет в адрес Пр "письмо-поручение об отправке через транспортную компанию". Экспедитор получает груз у Пр от имени Пк (согласно письму-поручению), заказывает перевозку, выписывает ТН перевозчику, документы полученные с товаром прикладывает к ТН (сопроводительные). 1-й экз. ТН остается у ТЭК, 2-й экз. после выгрузки остается у Перевозчика, 3-й экз. ТН передается Пк, вместе с грузом и документами на товар. В итоге у Пк документы: - Поручение экспедитору Экспедиторская Расписка ТН 3-й экз. Товарные накладные, сертификаты и т.д. 2. непосредственно у Перевозчика -Представителю Пк необходимо самому получить груз на складе Пр - далее выписать ТН перевозчику, либо Заказ-Наряд если представитель Пк будет сопровождать груз вместе с машиной. -документы: ТН или Закза-наряд Товарные накладные, сертификаты и т.д. Второй вариант в этом варианте (прошу прощения за тафтологию) наименее используемый в междугородних перевозках.

12.09.2011, 19:30	#126
Валерия статус: Бог в бухгалтерии Регистрация: 14.09.2006 Адрес: Москва Возраст: 58 Сообщений: 5,178 Спасибо: 38	Re: ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН? Налоговая новость 12.09.11 Минфин разъяснил, в каких случаях применяются старая и новая формы транспортной накладнойПри оказании услуг по доставке товаров транспортными компаниями для подтверждения затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки потребуется как новая накладная, так и накладная формы № 1−Т (письмо Минфина России от 17.08.11 № 03−03−06/1/499). Если же договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя, транспортная накладная не составляется. Тогда затраты на перевозку груза собственными силами компании и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом. В ситуации, когда товар доставляет продавец, затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы № 1−Т, отмечает Минфин. Напомним, постановлением Госкомстата от 28.11.97 № 78 утверждена форма товарно-транспортной накладной № 1−Т, которая предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. А новая форма транспортной накладной установлена постановлением Правительства РФ от 15.04.11 № 272. В ней содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку. Источник "Российский Налоговый Курьер" http://www.pravcons.ru/news12-09-2011-6.php

13.09.2011, 08:43	#129
Елена С статус: ведущий бухгалтер Регистрация: 06.10.2008 Адрес: Санкт-Петербург Возраст: 41 Сообщений: 422 Спасибо: 2	Re: ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН? Alekss77, а почему мы не рассматривали в первом варианте пример, когда Пр заказывает доставку не у транспортной компании а у ТЭК? Или это будет рассмотренно отдельно? Меня этот способ больше всего волнует.